Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Amadeo — Sat, 18 Oct 2014 08:00:35 GMT

Denne grænse er flydende her.

Hun har "insider viden" omkring deres priser, så en vis udnyttelse finder sted, da hun kan underbyde dem.

Der er ikke fair.

Jura - omdele reklamer i område til alle, inkl hendes mål, så er hun bedre stillet, hvis der sker noget. Med lige priser til alle.

Moralsk - afhænger, hvor hårdhudet hun er...

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

TheEdge — Sat, 18 Oct 2014 07:23:21 GMT

Jeg siger rigtig mange tak for alle de inputs. Det har gjort mig en del klogere. Min subjektive holdning jeg er kommet frem til er at det er i orden. Der stod ikke noget i hendes kontrakt omkring det at tage kunder. Hun har ikke taget nogle portefolie med sig, men ved en tilfældighed ved hun at prisen som kunderne betalte var meget høj ift hvad vi kunne tilbyde.

Ren etisk så ville der ikke kun blive gået efter de kunder, men som der bliver nævnt. Hvis man lavede 200 flyers til firmaer, og der var 6 af dem blev uddelt til samme kunder, så synes jeg ikke det er direkte at gå efter det gamle firmas kunder.

Med Venlig Hilsen
Mads

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Hans Stokholm Kjer — Mon, 06 Oct 2014 18:15:29 GMT

kontorartikler:

Uanset om det er moralsk anstødeligt eller lovligt for den sags skyld, så er der i hvert tilfælde mange før dig som har gjort det :-)

Så sandt.
Jeg har faktisk selv opfordret en frisørelev til at kontakte mig, hvis hun fik job på en anden salon, når hun var færdiguddannet. Dengang vidste jeg faktisk ikke, at det var ulovligt for hende. Det vidste hun selv - og heldigvis fik hun lov at blive.

Hans

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

kontorartikler — Mon, 06 Oct 2014 17:49:29 GMT

Uanset om det er moralsk anstødeligt eller lovligt for den sags skyld, så er der i hvert tilfælde mange før dig som har gjort det :-)

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Hans Stokholm Kjer — Mon, 06 Oct 2014 07:31:59 GMT

Uldal:
Der er to ting i det der spørges om nemlig det juridiske og det etiske.

Dér tager du fejl. Der spørges: "Må person X gere tage kontakt til de firmaer hun gjorde rent ved, og komme med et bedre tilbud?".

Når der spørges med "må" og ikke med "bør", er der tale om et juridisk spørgsmål og ikke et etisk. Det etiske spørgsmål ville have lydt noget i retningen af: "Mener I, det ville være i orden, hvis X tog kontakt..."

Du har helt ret i, at mange blander etiske eller moralske argumenter ind i deres svar på dette juridiske spørgsmål - og det er netop det, der gør, at de ender med at give et råd, som kan blive dyrt og besværligt for dem, der måtte følge det. I øvrigt behøver de, der mener, at det er OK at stikke af med kundeporteføljen, ikke søge job hos mig. Det er interessant at vide, om disse mennesker ville forholde sig juridisk passivt, hvis de selv blev udsat for uretmæssing benyttelse af erhvervshemmeligheder. Det vil de jo nok. Business er business, skrev én jo tidligere i tråden. I min verden er business OGSÅ reguleret af lovgivning.

Uldal:
Der er intet der forhindrer dig i at gå målrettet efter tidligere arbejdsgivers kunder medmindre du har haft en ansættelseskontrakt hvor der står at du ikke må kontakte kunder efter endt ansættelse.

Her tager du også fejl.
Der ER noget, som forhindrer dette, nemlig Markedsføringslovens §19 - ganske som jeg tidligere har skrevet.

Vil du ikke være venlig at forklare, hvorfor Markedsføringslovens §19 skulle være sat ud af kraft i det eksempel, som trådstarter giver?

Venlig hilsen

Hans

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Carsten Thomsen (carjuth) — Sun, 05 Oct 2014 21:29:33 GMT

Hans Stokholm Kjer har helt ret.

Markedsføringsloven forbyder, at man går målrettet efter kunder hos en tidligere arbejdsgiver.
Hvis man ringer målrettet til en tidligere arbejdsgivers kundeliiste ELLER kun sender flyers til disse, er det et klart brud på Markedsføringsloven.
Hvis man deler en masse flyers ud og "tilfældigt" havner hos en kunde hos en tidligere arbejdsgiver, så er det helt lovligt. Eller hvis man møder dem på messer eller andre veje...
En dommer skal altså skelne mellem, hcor målrettet man har brugt sin viden i sin tidligere ansættelse. Det er en dommers vurderingssag.
En anden ting er så, hvad man kan bevise og det rent etiske og forretningsmæssige... men det er jo en helt anden sag :-)

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Uldal — Sun, 05 Oct 2014 21:07:35 GMT

Der er to ting i det der spørges om nemlig det juridiske og det etiske.

Jeg kan se at nogen blander de ting lidt sammen, så jeg kan skære den lidt groft op.

Det juridiske svar er nej. Der er intet der forhindrer dig i at gå målrettet efter tidligere arbejdsgivers kunder medmindre du har haft en ansættelseskontrakt hvor der står at du ikke må kontakte kunder efter endt ansættelse. Som bi-bemærkning til den del er det en ting som fagforeninger bla.a slår hårdt ned på, da den slags krav bør bibringe en økonomisk kompensering af en eller anden slags.

Det etiske svar kender kun du. Det er jo hvad du har samvittighed til og hvor meget du har lyst til at gøre dig "uvenner" med tidligere arbejdsgiver.

Personligt har jeg det lidt sådan at forretning er forretning, og det er enten spis eller bliv spist. Jeg har en tidligere arbejdsgiver som også er konkurrent. Han bruger al sit krudt på en enkelt rigtig stor kunde X. Jeg har en skidegod indgangsvinkel til at få X men omvendt ved jeg også hvor jeg har min konkurrent så længe han koncentrerer sig om den ene store kunde. Så længe han gør det ved jeg at han ikke pro-aktivt går efter nye kunder og derfor har jeg sandkassen for mig selv.

Jeg har dog planer om at tage hans kunde, og det er ikke fordi jeg har noget personligt imod ham. Men jeg ved jeg kan gøre det både bedre og en smule billigere. Vi snakker 2 årlige ordrer på størrelsesordenen 600-800.000.- kroner.

Uanset kan jeg jo sige at hvis han gør det godt nok skifter de jo ikke til mig uanset min gode indgangsvinkel og priser. Jeg kan også sige at hvis de skifter til mig så er det jo fordi han ikke har sikret samarbejdet med kunden godt nok, og så ville hvem som helst jo kunne snuppe dem som kunde.

At drive forretning er ikke altid nemt, og den her slags valg kommer man tit til at stå i. Det vigtigste er altid at huske at holde det på det rene juridisk og så må man slåsse lidt med sin samvittighed omkring det etiske.

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Hans Stokholm Kjer — Sun, 05 Oct 2014 20:35:20 GMT

Jacob Dalgaard:
At lave 5000 flyers og sende rundt med posten og så via den vej få måske en kunde eller 2 fra er tidligere firma er da heller ikke en utilbørlig måde at erhverve sig disse kunder ?

Nej, det burde være helt i orden.
I det tilfælde benytter man jo ikke de erhvervshemmeligheder, man har fået kendskab til.

Det er ikke tilladt at snuppe kundeporteføljen med sig, når man går.
Så enkelt er det - og i modsætning til, hvad andre i denne tråd finder rimeligt, så vil jeg blot påpege, at det scenarie, som trådstarter stiller op ikke er lovligt.
Derfor er det også efter min bedste overbevisning tåbeligt at råde trådstarter til blot at klø på.

Hvis mine ansatte planlægger sådan noget, bør de tænke sig om en ekstra gang. Jeg kommer til at sørge for, at det bliver dyrt.

Venlig hilsen

Hans Stokholm Kjer

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Ivan — Sun, 05 Oct 2014 15:06:22 GMT

Hey Mads!

Altså jeg synes du skal sige til X at det skal hun bare gøre :-D

I Danmark er der fri markedskonkurrence, så det abselout tiladt, og der ingen der kan gøre noget ved det.

Som en klog person engang sagde "alle tricks gælder"

Du skal se det som en mulighed.

Virksomhederne er for det meste også interresseret i at få lavet det billigeste til den bedste service :-D

Havde det været mig, havde jeg allerede gjort det.

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Anonymous — Sun, 05 Oct 2014 14:55:47 GMT

At lave 5000 flyers og sende rundt med posten og så via den vej få måske en kunde eller 2 fra er tidligere firma er da heller ikke en utilbørlig måde at erhverve sig disse kunder ? Hvis det er er brud på loven tror jeg der sidder mange med service virksomhed som i starten af deres firma har brudt loven. Som har fået kunder fra et tidligere arbejdsgiver uden på nogen måde og benytte sig af erhvervs hemmeligheder.

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Hans Stokholm Kjer — Sun, 05 Oct 2014 14:50:55 GMT

Det er da fint, at så mange synes eller mener ét eller andet, men Markedsføringslovens §19 regulerer det - og den er ikke enig med, de ting, der er kommet frem her i tråden:

§ 19. Den, der er i tjeneste- eller samarbejdsforhold til en virksomhed eller udfører et hverv for denne, må ikke på utilbørlig måde skaffe sig eller forsøge at skaffe sig kendskab til eller rådighed over virksomhedens erhvervshemmeligheder.

Stk. 2. Har den pågældende fået kendskab til eller fået rådighed over virksomhedens erhvervshemmeligheder på retmæssig måde, må den pågældende ikke ubeføjet viderebringe eller benytte sådanne hemmeligheder. Forbuddet vedvarer i 3 år efter tjenesteforholdets, samarbejdsforholdets eller hvervets ophør.

En virksomheds aftaleforhold med en kunde er en erhvervshemmelighed.
Hvis en tidligere ansat giver denne kunde et konkurrencedygtigt tilbud, benytter man denne viden - og det må man ikke.

Det hele står her: https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=158302

Hans

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Anonymous — Sun, 05 Oct 2014 14:40:07 GMT

De fleste rengørings virksomheder har kluausuler i kontrakten som forbyder medarbejderen og tage kunder med sig ved ophør hos den givne arbejdsgiver, og det synes jeg man skal respektere. Dog mener jeg at så længe man ikke går direkte efter dem men får dem via almindelig marketing ser jeg intet problem.

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Michael — Sun, 05 Oct 2014 14:38:40 GMT

Mads:
Man finder ud af man kan gøre en ydelse bedre og billigere, hvorfor så ikke?

Ja akkurat det samme siger alle de andre. Og hun kan være sikker på at 5 minutter efter hun har afleveret sit tilbud ringer firmaet til deres nuværende leverandør og tvinger dem til at give et tilbud der er lavere. Og hvis de ikke gør det er det fordi de er godt tilfreds med dem de har og så får du dem aldrig til at skifte.

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

TheEdge — Sun, 05 Oct 2014 14:08:21 GMT

Hej Peter

Tak for svaret. Det var ikke hende der skafftede arbejdsgiveren kunderne. Men er der noget juridisk ulovligt i det, eller er det mere moralsk? Jeg tænker blot på det frie marked. Man finder ud af man kan gøre en ydelse bedre og billigere, hvorfor så ikke? Det er selvfølgelig ikke for at gå målrettet efter hendes klienter, men hun ville kunne tilbyde en bedre vare og det er der vel ikke noget i vejen i at tilbyde, selvom hun har arbejdet ved et firma som tilbyder samme service.

mvh Mads

Svar: Hvor går grænsen ved at tage kunder fra andre

Peter Mortensen — Sun, 05 Oct 2014 12:36:24 GMT

Er det hende som fandt de pågældende kunder til hendes gamle arbejdsgiver ? hvis det er hende som har "oprettet" dem, så har de måske valgt hendes tidl. arbejdsgiver pga. hende, og så syntes jeg det er helt ok hvis ikke der står andet i hendes kontrakt.

Hvis det derimod er kunder som har været kunder hos hendes tidligere arbejdgiver inden hun startede, så er den lidt "spejet" at tage personligt kontakt til disse kunder. Men hun kunne jo sende en "standart folder" (hun kan jo bl.a. skrive hvor hun tidligere har været) ud til disse kunder, og hvis de så kontakter hende, så er det helt ok for så er det dem der har valgt at kontakte hende for at indlede en dialog.

Peter