Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sun, 12 Oct 2014 10:28:10 GMT

Henrik Koudahl:
Jeg læser nu mere Henrik's indlæg, som at beregning af goodwill kan være kompleks.

det er der ikke tvivl om - jeg skulle så ha skrevet FASTSLÅ i stedet for fastholde hvis det ord misforstås -

Så skulle der stå:Med mindre du ligefrem vil FASTSLÅ, at det ALTID er uforsvarligt at lukke personlige virksomhed og stifte selskab - uden godkendt revisor har vurderet goodwill.

At det er kompliceret er der ikke tvivl om men jeg er ikke nervøs på vegne af den type jeg har beskrevet til ulidelighed - De rigtigt mange små med desværre alt for lille overskud og ingen kendte overværdier - som bare lukker enkeltmands og stifter IVS uden at ofre vurdering af goodwill.

De kommer jo også generelt godt fra det - og det kan så være samme gamle sag om, at skat i sagens natur ikke fanger ret mange fejl, og er det derfor, så er det jo et skidt råd, men jeg tror det er fordi, de her små vældig ofte ER uden goodwill

vh John H

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Anonymous — Sun, 12 Oct 2014 10:18:33 GMT

Cookie - John Hannover:
med mindre du ligefrem vil fastholde, at det ALTID er uforsvarligt at lukke personlige virksomhed og stifte selskab - uden godkendt revisor har vurderet goodwill.

Fastholde?

Jeg læser nu mere Henrik's indlæg, som at beregning af goodwill kan være kompleks. Lige nu ses det at SKAT i flere og flere sager om bindende svar på goodwill er begyndt at sende dem til behandling i Skatterådet.

Og nej - man behøver ikke være revisor for at lave en goodwill beregning. Dog har de som oftest en større referenceramme for hvad SKAT accepterer.....

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sun, 12 Oct 2014 09:55:25 GMT

Jeg vil bestemt godt fastholde at man skal stifte så man har kapital til de standardomk. der kommer og at 1 krone er for lidt helt generelt. Jeg ved godt at erhvervsstyrelsen ikke griber ind næsten uanset hvor negativ en kapital der måtte være - men for de mange nye der stifter - vil jeg - heldigvis på linje med selskabsstiftere som f.ek jacob Tøjner Ditselskab råde til stærkt at overveje en noget højere kapital - i str. orden 10.000 kr.

Det er i øvrigt som nævnt ikke erhvervsstyrelsen jeg frygter men derimod situationer hvor kreditorer på et tidspunkt i en konkurs kan sige, at selskabet blev drevet uden forsvarlig kapital - så jeg fastholder gerne stolt - at 1 krone let kan være en for lille kapital i et selskab

Goodwill bliver vi ikke enige om, nok først og fremmest fordi vi ikke er uenige. Du og en del revisorer virker til at mene, at man altid skal ha en revisor til at vurdere goodwill

Jeg er den mere vovede (og vil så lige sige at jeg har opbakning fra flere revisorer der har skrevet til mig i mail lige som en i selve tråden jo faktisk) - at hvis man ikke har nogen form for overværdi i aktiver og ikke på noget tidspunkt har haft en indtjening over 250.000 kr over flere år - og ikke kan se en voldsomt voksende kundemasse eller andet af stor værdi for 3. par - ja så turde jeg godt undvære en relativ dyr vurdering af goodwill

Jeg giver jo ikke garanti, og har man godt råd er det jo altid klogt at bruge revisor - men masser af de herinde som skifter fra personlig virksomhed og stifter et 1 krones IVS - er bittesmå som knapt har løbet noget igang endnu, og ofte er de himmellangt fra selv 250.000 kr i overskud, og aktiver består af en computer og kundemassen ikke et stort aktiv - De klarer sig fint uden om goodwill vil jeg mene - Mit gæt er, at det omfatter ganske mange af de herinde som idag stifter IVS på basis af noget relativt småt og kortlivet personlig virksomhed. Jeg tror mange af dem tilmed er himmellangt fra min lille rettesnor omkring de 250.000 kr i overskud men det kan da godt være at 150.000 i sagens natur giver mere luft op til goodwill.

ER der kendskab til ex en voldsomt voksende kundemasse osv - så er vi selvsagt enige om, der let kan være goodwill.

I virkeligheden er det jo svært at være uenige her, med mindre du ligefrem vil fastholde, at det ALTID er uforsvarligt at lukke personlige virksomhed og stifte selskab - uden godkendt revisor har vurderet goodwill.

vh John H

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Henrik Statsaut. revisor — Sun, 12 Oct 2014 09:32:56 GMT

John du skriver noget om, at man skal stifte med en kapital, der sikrer at der er dækning for gebyr, arbejdsskadeforsikring mv. (sådan læser jeg det) men hvad med den første regning på kurverter, annoncen på Google osv.

Nej glem alt det om at kunne dække omkostninger til stiftelsen. Det er et levn fra gammel tid, hvor man ikke måtte stifte et selskab til underkurs = der skulle være plads til stiftelsesomkostninger (gebyr, advokat, revisor mv ved stiftelsen).

Disse regler gælder ikke mere og problemet med kapitaltab er jo til at overskue i et IVS (og et ApS forøvrigt). Disse selskabstyper kan køre mange år med negativ egenkapital uden indgriben fra Erhvervsstyrelsen. Men skal selvfølgelig overholde kapitaltabsreglerne i selskabsoven, men der er ikke krav om indbetaling af underbalancen.

Og til dine spørgsmål om standard for fastsættelse af goodwill på en kundebase. Nej en sådan findes ikke. Og husk også at SKATs goodwillcirkulære ikke er reglen, til at beregne goodwill. Udgangspunktet er, at goodwill opgøres til markedsværdi, branchekutyme eller lignende. Og kan man ikke gøre det, så finder SKATs cirkullære anvendelse i mangel af bedre. Og husk at goodwill er fremadrettet - dvs. det er ikke hvad man HAR tjent på kundebasen, men hvad man KAN tjene på kundebasen, der skal beregnes goodwill af . Hvis f.eks. en 3. mand vil betale for spørgerens kundebase (og evt. portal) så foreligger der goodwill, for så har det jo reelt en markedsværdi.

Ja det er ikke let, det er jo netop derfor der findes sådan noget om revisorer til hjælp

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sat, 11 Oct 2014 19:48:07 GMT

Regnskabsnet IVS:

gebyr - 670 kr.

kapital - 1 kr.

hm - Hvad med lovpligtig arbejdsskade forsikring ca 1300 kr per aktiv ejer?? Den er helt uundgåelig (man kan jo bryde loven men bod 5.000 første gang + besparelsen skal indbetales til ASK og 10.000 derefter)

Hvad med erhvervskonto i bank - er den altid gratis i oprettelse og drift hvis der stiftes med 1 kr??

De to udgifter kommer vel sammen med stiftelsen?

Og så måske økonomihjælp behov ved årsopgørelse og erhvervsaffaldsafgift - det må vel med i de udgifter man kan få ved at starte IVS

Kapital 1 kr = minus ca 1299 efter den lovpligtige forsikring og endnu værre hvis de 670 betales af selskabet - så stift aldrig med 1 krone i kapital vil være det eneste rigtige råd i mine øjne - der vil være mange der kommer i problem (er allerede en del desværre) Et simpelt råd vil nok hedde 10.000

vh John

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Regnskabsnet IVS — Sat, 11 Oct 2014 19:03:27 GMT

gebyr - 670 kr.

kapital - 1 kr.

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sat, 11 Oct 2014 15:26:45 GMT

vil tilføje at jeg er med på at de seneste tre år vægtes forskelligt ind i indtjening - men igen - kundemasse, hvis den intet år har givet indtjening over 250.000 og heller ikke beviseligt vil gøre det omgående fremover - hvordan værdisættes den - når den netop har bevist sin værdi = max indtjening 250.000 kr

Jeg mener skats afgørelser generelt går på værdi af kundemasse skal ligge i netop omsætning og indtjening på den skal være over driftsherreløn enkelt beskrevet

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sat, 11 Oct 2014 15:07:06 GMT

Jeg er ikke uening Henrik - men hvordan vurderer man en kundebasis i en personlig virksomhed skattemæssigt - hvis den indtjeningsmæssigt ikke har kunnet gi nogen større indtægt (lad os tage de gamle 250.000 kr. Findes der standarder for det?

Alt jeg kan finde af skat goodwill beregninger (også et tilsendt fra en revisor) gå vældig meget på konkret indtægt (og overværdi i aktiver) og har ikke felter til værdi af en kundemasse - som ikke har udløst salg - eller 300.000 facebook likes osv -

jeg synes det er lettere hvis kundemassen vokser og der ligger en indtjening der viser den har værdi - men en kundebase, som ikke har kunnet tjene f.eksl 250.000 kr ind - hvad er den værd?

Der må vel være en standard for den slags vurderinger?

Venlig hilsen John H

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Henrik Statsaut. revisor — Sat, 11 Oct 2014 13:52:26 GMT

Nu ved vi ikke nok fra spørger til at kunne vurdere, om problemet med goodwill er reelt eller ej, derfor må vor debat gå i generelle vendinger.

Hvis man vil ophøre med en selvstændig drevet virksomheden og videreføre den i selskabsform (f.eks. IVS; ApS, A/S eller lign), så skal man ind i overvejelsen, om der kan være goodwill eller ej. At man er "ophørsbeskattet" af sine aktiver i den perosnlig drevne virksomhed har ingen betydning for, om der kan være goodwill eller ej.

Lad mig give et eksempel. Man har drevet en portal på nettet med flere mio. brugere. Nu lukker man den privat drevne virksomhed og afregnet med skat. Derefter starter man et selskab og på baggrund af kundebasen fra den tidligere personlig drevne virksomhed og den udviklede portal, starter man det hele op igen. Her kan der utvivlsomt være et problem med, at der skal beregnes og beskattes goodwill ved den lukkede virksomhede, idet kundebasen og den udviklede portal har en værdi for selskabet.

Men igen, vi ved ikke nok konkret om spørgerens forhold - så må han lige uddybe.

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Oct 2014 23:04:11 GMT

Michael Harboe:
Det skulle stå... under et vist niveau ikke medfører goodwill

n Var forstået men det gør mig ikke nødvendigvis enig i at man aldrig kan lukke personlig virksomhed og stifte ApS direkte uden en form for revisor vurdering sorry

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Anonymous — Sat, 04 Oct 2014 23:03:27 GMT

Det er da klart, at jeg bliver noget irriteret, når du i starten af tråden svarer, som om du ikke tror på mig - og vil have andre revisorer på banen. Jeg sidder altså ikke og gætter

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Anonymous — Sat, 04 Oct 2014 23:00:02 GMT

Det skulle stå... under et vist niveau ikke medfører goodwill

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Anonymous — Sat, 04 Oct 2014 22:59:18 GMT

Og for resten.... Din og Tonny´s betragtning om, at overskud under et vist niveau (250.000 ? 100.000 ? eller ?) deler jeg i øvrigt ikke. Så lad den stå for Jeres regning.

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Oct 2014 22:57:01 GMT

Jeg tror vi taler forbi hindanden i forhold til hvordan det virker i virkeligheden og det kan sagtens være en skatte fejl at de ikke kontrollere

Jeg er lidt træt af din agesive svar facon og jeg ved alt for nu at være ærlig . jeg synes du er lidt arrogant - men du er givet dygtig og kan ha ret

vh John

Svar: Samlede udgifter ved start af IVS

Anonymous — Sat, 04 Oct 2014 22:53:33 GMT

Du kan da bare selv beregne goodwill´en ud fra omtalte cirkulære - og afvige fra dette, hvis du har gode argumenter herfor. Er du i tvivl om din beregning, anmoder du blot Skat om et bindende svar.

Jeg så godt din udtalelse om, at det ikke er revisor-raket-videnskab. Men ærlig talt...så var det da nyt stof for dig, som ellers snuser meget rundt i reglerne ;-)