Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sun, 05 Jan 2014 22:34:51 GMT

i enkeltmandsvirksomhed kan du få nemkonto til at lave en tilknytning nr 2 til den konto du har som nemkonto hvilket du kan ha fordel af ofte - læs http://johnhannover.blogspot.dk/2013/08/erhvervskonto-contra-privat.html

vh John H

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Christian H. — Sun, 05 Jan 2014 22:12:08 GMT

Hooold da op :) Der er gang i jer, drenge :) hehe det godt at se, og interessant læsning!

Jeg har besluttet mig for at droppe IVS, og gå efter enkeltmandsvirksomhed i stedet! Jeg burde uden problemer kunne oprette en alm konto endnu, og så tænker jeg at bruge den som konto til firmaet :) om ikke andet, bruge min almindelige :)

Jeg har fået snakket lidt med nogle mennesker der fortæller jeg ikke kan få nogen støtte af nogen art, hvis jeg starter op, så jeg må bare ud og finde noget deltid så jeg har lidt at leve af :) huslejen og de andre personlige ting er intet problem, da damens økonomi alene kan holde os kørende et lille halvt til tre-kvart år, og hun er selvfølgelig gået med til det, da vi har snakket en del om det :) Jeg forventer dog ikke at jeg skal af med flere hundrede tusinde kroner, og derfor vælger jeg at starte fra min egen konto :) Leverandører er i hus, og så vidt jeg har forstået, giver de fleste leverandører 30 dages betaling, og kan jeg få den aftale i hus, så burde det ikke være et problem, da jeg ville afhente materialer samme dag de skal monteres :) og der er jo så også noget med noget betaling den anden vej, men skulle det gå helt galt, så har jeg et par rigtig flinke svigerforældre, der vil kunne træde til i en måneds tid eller to :) dog kan de ikke låne mig 50k til APS :)

Så det er lidt hvor vi er nu :)

Mvh

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 16:15:36 GMT

Henrik Koudahl:
Hvis det er risikofrit - hvorfor så tale om garantier fra starten. Det er jo bankerne som selv vælger deres risikoprofil, herunder i forhold til kunder. Så nej ingen statsgaranti til bankerne. Det er en uskik.

det er der du tager lidt fejl, det er ikke muligt at gøre det helt risikofrit - i praksis heller ikke til private, men der er det færre og langt lettere transkationer end der erfaringsmæssigt er i virksomheder og selskaber.

Jeg synes også statsgaranti er uskik, men hvis statens skal kræve af en privat virksomhed at den skal være til rådighed for alle selskaber - kræve at de stiller konto til rådighed for alle selskaber, så er det vel ikke så urimeligt.

Din teori om risikofrihed holder ikke desværre. HVIS det kunne være helt risikofrit, så kan du være stensikker på at EN eller anden af de mange banker annoncerede:

Vi er banken for alle nystiftede selskaber. Konto med hævekort uden overtræksmulighed garanteret for alle, uanset selskabstype - gebyr inkl. netbank 2.500. Vi garanterer alle selskaber og virksomheder en konto til deres CVR nummer, uanset stifter eller direktørs øvrige forhold.

(Ud fra vor kreditvurering af kunden kan der også evt. tilknyttes kreditkort, NETS løsninger og kassekredit og bla bla bla)

Når det ikke forekommer fra bare EN bank - ikke en gang mod et gebyr som måske kunne være højere end 2.500 kr - så er det fordi et sådan gebyr ville skulle være tosset højt - da der ikke kan skabes 100% sikkerhed for at der ikke bliver tab - Der er helt åben konkurrence og altid sultne banker - og var det helt uden risiko som du tror, ville det være utænkeligt, at der ikke var bare EN bank der tog alle de nye der ellers ikke kan få konto - glæde sig over et gebyr, og tilmed håbede på de ville udvikle sig super sundt.

Måske en eller anden bank læser med og ser potentialet? Det ville da være helt naturligt at nogen gav muligheden frivilligt og profiterede af det, uden tvang.

Jeg er helt enig i at det er håbløst at drive selskab uden en bankkonto (og pokkers svært selv med en sådan og kun hævekort) og langt de fleste kan jo nok få erhvervskonto et eller andet sted, så værre er det ikke, men ikke tvang fra staten uden de så også er med til at tage tabet - som jeg er sikker på du undervurderer. Med tvang følger pligter.

vh John H

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Anonymous — Sat, 04 Jan 2014 13:44:22 GMT

Cookie - John Hannover:
Hvad tror du så årsagen er, til at ikke bare EN af de mange banker har produktet - risiko fri erhvervskonto på hylden - til et gebyr på hvad de nu måtte koste i deres øjne?

Det har jeg svaret på. Det kundesegment vi taler om er ganske enkelt ikke interessant for bankerne. Det er netop min pointe at der er tale om en risikovurdering fra bankernes side. Her må man desværre bare se i øjnene at en RKI registrering gør en uinteressant i mange bankers øjne.

Men det er teknisk muligt og allerede i dag praksis muligt for bankerne at sikre sig mod tab. Det kræver bare "arbejde" ved at holde øje med konti, hvor der er overtræk på via diverse betalingsaftaler.

Hvis det er risikofrit - hvorfor så tale om garantier fra starten. Det er jo bankerne som selv vælger deres risikoprofil, herunder i forhold til kunder. Så nej ingen statsgaranti til bankerne. Det er en uskik.

Til gengæld synes jeg at bankerne og finanstilsynet ikke gør overveje om det er god bankskik at alle virksomheder har ret til en almindelig indlånskonto i lighed med personer.

Som selskab at stå uden konto gør det nærmest håbløst at drive virksomhed. Specielt da det også i forhold til at skulle bruge en privat konto - nærmest tvinger et selskab til at have fysisk pengekasse og måske betale via udlæg til stifter. Ligesom modtagelsen af penge kan give problemer. Du modtager en regning fra IVS og skal betale til en andens konto - nej det hænger ikke sammen.

/Henrik

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 13:21:49 GMT

Dine formodninger holder efter min mening ikke i praksis, men HVIS du nu har ret - så er vi vel enige om, at bankerne konkurrer mod hinanden ikke?

Hvad tror du så årsagen er, til at ikke bare EN af de mange banker har produktet - risiko fri erhvervskonto på hylden - til et gebyr på hvad de nu måtte koste i deres øjne?

Tror du det er hævn mod nystiftere? - Nej det er helt enkelt en klar risikovurdering. En erhvervskonto giver en risiko der gør, at de ikke selv mod 3.000 kr i gebyr, bare stifter, og håber at kunden tilmed vokser sig til et stort stærkt selskab,

Det er, uanset at du mener der ikke er nogen som helst risiko en helt simpel risiko vurdering der gør, at ikke EN af de mange banker har produktet på hylden og fejer gebyret ned i lommen

Det er virkeligheden - det er ikke hævn eller surhed fra deres side, men simpel vurdering af at trods et evt fedt gebyr, vil det give tab. Bankerne har store tab på kunder som ikke har antydning af kredit tilknyttet.

Du er vel så i det mindste enig i, at staten kunne garantere bankerne mod tab, ved at stille krav til en konto type der ikke kunne være kredit eller kort tilknyttet? Det må så være løsningen hvis det er risikofrit, skal der ikke afsætte en krone på finansloven til det

vh John H

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Anonymous — Sat, 04 Jan 2014 13:14:51 GMT

Pointen er stadigvæk at alle de automatiske træk, som du nævner til SKAT mv. har bankerne ret til at tilbageføre, hvis der ikke er dækning på betalingspunktet - så der har de ingen risiko.

Dit eksempel med at fejlbetaling til en andens konto holder heller ikke. Hvis du indbetalte ved en fejl på min konto i stedet for din søns - så kan din bank ikke trække pengene tilbage. Din bank skal rette henvendelse til min som skal bede mig om at betale pengene tilbage - og gør jeg ikke det så må du politianmelde mig. Så her har banken heller ingen risiko.

Kreditkort - og indløsning styrer din bank selv. De kan bare sige debitkort og nej til indløsningsaftale til den pågældende.

Der er absolut intet til hindrer for at de i dag kan lave en konto som i praksis fungerer som alm indlånskonto uden nogen risiko for banken. Det er viljen og et uinteressant kundesegment.

/Henrik

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 12:42:32 GMT

Henrik Koudahl:
John - Jeg har intet problem oplevet med at få end helt almindelig indlånskonto til et selskab uden noget som helst anden funktion end kunne modtage betalinger og overføre penge

det tror jeg ikke er sådan i virkeligheden, du har bare ikke været ude for nogen af mine bulletpoints

Du kan sikkert tilknytte din momsbetaling via kontoen og hvis jeg betaler noget ind på den ved en fejl kan jeg sikkert få pengene igen via min bank - og din konto gå i minus og købte jeg vin af dig og betalte via kreditkort så kunne jeg få pengene refunderet via banken hvis du sendte blæk i stedet - og din konto ville kunne gå i nul fordi du havde hævet mine penge og købt bil for dem osv. Du overser en lang række af de risici som der absolut er selv ved helt almindelig indlånskonto.

Mange tror netop, at hvis bare der ikke er kassekredit på, så har banken ingen risiko. Min viden fra banker er, at de taber masser af penge, selv på konti uden kredit.

Probelemt med omkostninger i banken, det kan de altid løse ved gebyrer og de vil hellere end gerne tage penge for en konto, men vurderingen kommer rent forretningsmæssigt af, at de ved de kan tabe masse af penge - selv på indlånskonti - det er en streng forretningsmæssig bedømmelse, ikke et hævntogt fra deres side som det er idag.

Problemet er let løst med en statsgaranti for alle konti til selskaber hvis banken kan påvise, at de har nægtet kassekredit og ikke har udstedt kreditkort til kontoen. Har du ret, at det intet vil koste, burde det være let, men sådan er verden desværre ikke.

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Anonymous — Sat, 04 Jan 2014 12:30:02 GMT

John - Jeg har intet problem oplevet med at få end helt almindelig indlånskonto til et selskab uden noget som helst anden funktion end kunne modtage betalinger og overføre penge. Der er ingen tilknyttet kreditter mv. Så naturligvis kan bankerne lave en helt almindelig indlånskonto, hvis de vil - også til erhverv.

Problemet er nok mere et spørgsmål om vilje og at mange små virksomheder reelt er en omkostning for banken.

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 12:17:18 GMT

Henrik Koudahl:
Det er egentligt det problematiske i denne tråd, at bankernes praksis kan forhindre folk i at starte en virksomhed. Princippet om at alle har ret til en indlånskonto burde udstrækkes til også at omfatte erhverv.

Det er simpelthen ikke acceptabelt, at bankerne skal kunne agere smagsdommere over hvem der må starte selskab eller ej.

både og - for det nærmer sig jo lidt en statsejet bank - Hvordan er det i andre lande, du kender i alle fald Tyskland og Italien - er der lov om at alle juridiske enheder, selskaber skal kunne få bankkonto?

Jeg kan godt forstå problemet naturligvis, men det vil kræve, at der laves en helt ny type bankkonto, hvor det er:

Totalt umuligt at få moms eller nogen som helst anden betaling trukket automatisk. Du kan ikke se moms i PBS eller kommende betalinger i banken, det kan kun ses NÅR det er trukket - i modsætning til de fleste andre PBS betalinger - men alle den type automat hævninger skal der kunne lukkes for - hvad bankerne ikke idag kan på konti tilknyttet CVR
Kontoen skal ikke kunne tilknyttes lønsystemer som danløn, hvor der laves nets aftale med automatisk betaling af løn, atp, skat osv - igen uden det kan ses via PBS eller kontoens kommende betaliner, før beløbet, lønnen skatten osv er betalt
Det vil kræve en konto type, hvor der ikke kan foretages nogen form for kreditkort betaling til - for ejeren kan hæve beløbet med det samme og fremsende en tom papkasse til kunden - der så har krav på penge tilbage - penge banken SKAL tilbagebetale, uanset kontohaveren ikke har en rød øre at gi tilbage til banken
Ingen betalinger der foretages af andre til sådanne konti - ved fejlindbetaling og andet, skal kunne tilbageføres. Det vil være et slag mod folks tillid til at man kan få penge retur hvis man overfører forkert - hvad man kan idag generelt - bankerne hjælper - men sådanne penge må idag være tabt hvis modtageren hæver dem og ikke kan betale dem ind igen. Det er også en af bankernes betænkeligheder.
IT systemerne skal ændres så det bliver umuligt at hæve under 0 - hvilket bankerne ret let burde kunne fixe, men generelt kan man trække over - specielt ved brug af kort i udlandet eller via betaling med kort ved køb af mange ting samme dag via nettet så
Der skal kun kunne tilknyttes kort som ikke kan bruges til betaling over nettet på nogen måde - da det jo kan skabe overtræk - visa elektron eller blot simpelt hævekort.

Med sådan strenge regler og givet et ganske stort gebyr til at dække omkostninger (og jeg har sikkert overset noget), kunne man forestille sig banker SKULLE stille konto til rådighed for alle selskaber men spørgsmålet er, om sådanne konti er til den store nytte i forhold til at kunne drive et IVS. De krav som vil være nødvendige for at man med rimelighed kan tvinge banken til at tage tab vil være så store, at det er tvivlsomt om det er til nogen nytte.

Det er klart det vil gøre det muligt at få penge ind og muligt at indbetale stiftelseskapitalen, men det vil være et meget vanskeligt selskab at drive, og et statskrav om at bankerne skal lukke øjnene ved stiftelse af selskaber og virksomheden, måtte ellers følges op af lov om, at staten skulle dække de tab der opstod på sådanne konti.

vh John H

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Anonymous — Sat, 04 Jan 2014 08:46:46 GMT

sinsin:
hvis ikke banken vil give ham en ekstra konto

Det er egentligt det problematiske i denne tråd, at bankernes praksis kan forhindre folk i at starte en virksomhed. Princippet om at alle har ret til en indlånskonto burde udstrækkes til også at omfatte erhverv.

Det er simpelthen ikke acceptabelt, at bankerne skal kunne agere smagsdommere over hvem der må starte selskab eller ej.

/Henrik

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Carl — Sat, 04 Jan 2014 08:24:15 GMT

Cookie - John Hannover:
Helt korrekt gæt, og mit indtryk af dig har altid været, at du har kæmpet med totalt åben pande. Hvad er det i øvrigt blevet til med fiskene?

Det kører derudaf. Jeg kan leve af dem og har nogen gode stabile kunder.
Men leder stadig efter det næste nye, store. Men hvilken iværksætter, gør ikke det.

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 00:21:46 GMT

Carl:

jeg kunne ikke drømme om at opfordre til ulovligheder, men jeg har den opfattelse at det er helt i orden at gå til grænsen.

Det er jo svært at modsige, for jeg er helt enig i, at loven som udgangpunkt skal sige hvad man må eller ikke må. Omvendt så vil en stråmand der stifter IVS KUNNE komme igennem uden lovbrud - men ikke være i orden (mon ikke det er ulige nemmere at hitte en der vil ofre 1 krone end 50.000 kr?)

Du vil kunne huske forslag om SMBA som konkursramte kunne stifte med en fjern fætter der slet ikke var det mindste aktiv - bare for at stifte - og hvad ved jeg, og det var synd for gode SMBA stiftere som jo givet også var der, - man skal holde stien ren - ingen stråmænd

Carl:

Jeg er ret sikker på at det John mente om hvad jeg tidligere har skrevet. Så er det nok tråden om, min kamp med skat. Dog er det et gæt.

Helt korrekt gæt, og mit indtryk af dig har altid været, at du har kæmpet med totalt åben pande. Hvad er det i øvrigt blevet til med fiskene?

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Carl — Sat, 04 Jan 2014 00:11:56 GMT

Jeg deler faktisk Johns bekymring vedr. Ivs.

Alene det at det har taget 8 mdr, at indrette computersystemerne til ivs og man så alligevel skal søge på papir, viser lidt om, hvordan embedsmændene ser på det. Kunne tyde lidt på de ønsker det dødfødt.

Så jeg tror John har ret i at det vil være gift, at bruge stråmænd, ifm ivs

jeg kunne ikke drømme om at opfordre til ulovligheder, men jeg har den opfattelse at det er helt i orden at gå til grænsen.

Jeg er ret sikker på at det John mente om hvad jeg tidligere har skrevet. Så er det nok tråden om, min kamp med skat. Dog er det et gæt.

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 00:01:14 GMT

sinsin:

For at vende tilbage til trådstarter, ville det så ikke være den nemmeste og bedste måde at starte op som enkeltmandsvirksomhed i stedet for IVS, så behøver han ikke have nogen stråmand eller lign., og han kan komme hurtigt i gang.

Og så kan han bruge sin alm. konto, hvis ikke banken vil give ham en ekstra konto. Selvom der er nemmere at have firma og privat økonomi adskilt.

jo han kan bruge privat konto da enkeltmandsvirksomhed ikke kræver erhvervskonto som sådan som i http://johnhannover.blogspot.dk/2013/08/erhvervskonto-contra-privat.html som beskriver hvordan man kan ha både CVR og CPR på samme bankkonto

Selve beslutningen om IVS eller personlig virksomhed ligger vel mest i, om man har stor risiko (entreprenør/bygge virksomhed) eller lille (konsulent/dropship sælger som eksempler) og om man vil kunne drage fordel af, at kunne trække et start underskud fra i personlig indkomst - eller vil tage det over årene som fradrag i et selskab er helt individuelt. En afgørelse af personlig virksomhed eller begrænset hæftelse i selskab, er i mine øjne en meget individuel afgørelse

vh John H

Svar: Oprette firmakonto og RKI ?

sinsin — Fri, 03 Jan 2014 23:51:43 GMT

For at vende tilbage til trådstarter, ville det så ikke være den nemmeste og bedste måde at starte op som enkeltmandsvirksomhed i stedet for IVS, så behøver han ikke have nogen stråmand eller lign., og han kan komme hurtigt i gang.

Og så kan han bruge sin alm. konto, hvis ikke banken vil give ham en ekstra konto. Selvom der er nemmere at have firma og privat økonomi adskilt.