Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Fri, 11 Oct 2013 09:44:17 GMT

MartinF-:
Jeg har blandt andet skrevet om dette i mit indlæg til dig længere oppe (måske har du overset det da det kom ind imellem andre indlæg - 3. indlæg på denne side) - Det har ikke nogen betydning for mit erhverv hvilken selskabsform jeg vælger.

korrekt jeg bed ikke mærke i det - men det du skrev var:

citat Det er underordnet for mit erhverv hvilken selskabsform jeg vælger, da jeg ikke har brug for at købe for et beløb der overstiger de likvide midler der vil være tilstede i firmaet (ingen låntagning eller kredit - alt betales kontant). citat

Det vil jo så være naturligt med IVS men du forudsætter så, at du får penge ind fra kunder før de skal ud - Normalt vil det jo være sådan, at man ikke kan drive en virksomhed med 1 krone i kapital men må låne penge i banken eller af den selv (og de kan jo tabes uden fradrag) så det er for mange (og måske ikke i dit fald) en illusion at drive et selskab med en kapital på 1 krone

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

MartinF- — Thu, 10 Oct 2013 22:48:03 GMT

Cookie - John Hannover:
Om det betyder noget i forhold til 3. parter at den ene siger jeg har skudt 50-80.000 kr egne penge ind i mit selskab og tror på det, eller den anden siger jeg har skudt 1 kr egne penge ind og tror på det, er rent gæt - vi er klogere om et år på det generelle, og ellers er det givet forskelligt fra forretning til forretning og blir der ikke mange konkurser i IVS vil de sikkert blive pænt modtaget over tid

Jeg har blandt andet skrevet om dette i mit indlæg til dig længere oppe (måske har du overset det da det kom ind imellem andre indlæg - 3. indlæg på denne side) - Det har ikke nogen betydning for mit erhverv hvilken selskabsform jeg vælger.

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 21:53:15 GMT

MartinF-:
så vidt jeg kan huske ud fra hvad jeg har læst, så skal et IVS omdannes inden for 2 år (mener jeg det var).

ikke et krav nej

Om det betyder noget i forhold til 3. parter at den ene siger jeg har skudt 50-80.000 kr egne penge ind i mit selskab og tror på det, eller den anden siger jeg har skudt 1 kr egne penge ind og tror på det, er rent gæt - vi er klogere om et år på det generelle, og ellers er det givet forskelligt fra forretning til forretning og blir der ikke mange konkurser i IVS vil de sikkert blive pænt modtaget over tid

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

MartinF- — Thu, 10 Oct 2013 21:31:15 GMT

Henrik Koudahl:

MartinF-:
Det vil forhåbentlig ikke tage lang tid at opspare 50.000 kr i et IVS så det kan omdannes til et ApS

Eller vælge at vedblive med et IVS fremfor ApS. Så snart den ansvarlige kapital svarer til et ApS har du samme rettigheder. Derefter er vi ude i navnesnobberi og i signalværdi. Hvis dine kunder har kunnet affinde sig med at du har et IVS gør det nok ikke den store forskel om du pludselig har et aps.

Ja absolut - helt enig.

Det har ingen betydning for mig hvad virksomhedsformen er, men så vidt jeg kan huske ud fra hvad jeg har læst, så skal et IVS omdannes inden for 2 år.

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 21:30:03 GMT

Henrik Koudahl:
Eller vælge at vedblive med et IVS fremfor ApS. Så snart den ansvarlige kapital svarer til et ApS har du samme rettigheder. Derefter er vi ude i navnesnobberi og i signalværdi. Hvis dine kunder har kunnet affinde sig med at du har et IVS gør det nok ikke den store forskel om du pludselig har et aps.

det er vanskeligt at modsige - kunderne - de eksisterende må ha fundet det fint nok (måske nye?) - men stadigt er den ansvarlige kapital jo en beskattet kapital (efter selskabsskat på de 25% ellers indgår den ikke i ansvarlig kapital)

Findes der rent 0 forskelle på et ApS og et IVS når IVS har sparet 50.000 skattet ansvarlig kapital op - non what-so ever?

vh John

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

MartinF- — Thu, 10 Oct 2013 21:28:46 GMT

Cookie - John Hannover:

Det er jo ikke mistede penge men svarer til at investere i sig selv, som en klog mand sagde herinde, IVS svarer lidt til ApS på klods og det koster noget at omdanne til ApS når kapitalen er der -læs linket IVS

du vil nok se, at ja du kan stifte for 1 kr men nok næppe drive noget som helst med 1 kr, og der samme krav til kapitalen skal være der som i ApS + regn med banker og måske leverandører vil kræve du stiller personlig sikkerhed hvis de overhovedet vil låne til dit aps og ApS kapitalen må jo stå i varelager eller andet af værdi - men IVS KAN bestemt være løsningen for dig

Jeg er klar over at pengene selvfølgelig vil stå i virksomheden. Men de er mistet rent privat (i hvert fald så længe virksomheden eksisterer) og skal jeg have dem tilbage igen skal jeg ca. udbetale det dobbelte. Da jeg har en indtægt fra starten som giver mig noget at starte op med, og jeg ikke har nogen nævneværdige omkostninger synes jeg ikke det virker som en god løsning.

Det er underordnet for mit erhverv hvilken selskabsform jeg vælger, da jeg ikke har brug for at købe for et beløb der overstiger de likvide midler der vil være tilstede i firmaet (ingen låntagning eller kredit - alt betales kontant).

Cookie - John Hannover:
opspare i beskattede midler i IVS ikke før skat - men efter skat i IVS og det koster som sagt en del i revisor vurdering at ændre IVS til ApS

Jeg er usikker på hvordan det skal forstås. Jeg går ud fra at at pengene der går ind i mit IVS kan bruges til at omdanne virksomheden før de bliver beskattet (virksomhedsskat) da det kan ske på hvilket som helst tidspunkt?

Efter hvad jeg har kunne læse er der blot tale om at man skal få en til at godkende at pengene findes i virksomheden og derfor er tilstede ved omdannelsen. Har man blot 2 eller 3 betalte fakturarer og intet anden aktivt i virksomheden samt alle pengene står på kontoen burde det være til at overskue, hvorfor jeg ikke kan se hvorfor det skulle koste alverden (jeg er nok naiv).

Cookie - John Hannover:
Helt som du vil i IVS eller ApS ja hvis du ikke hæver overskud i virksomhedsskat - ikke lige efter årsskiftet dog men året efter ved VSO og IVS men ja- pengene skal falde så det er bare lidt tidsforskel

Er igen lidt usikker på din formulering.

Forskellen som jeg ser det er at ved VSO følger betalingen af skat kalenderåret hvorfor jeg vil betale skat af pengene kort tid efter det er tjent da året snart er omme og jeg vil derfor ikke have dem til rådighed i længere tid til at dække mine eventuelle udgifter eller foretage investeringer under opstarten.

Modsat et IVS eller ApS hvor jeg selv bestemmer regnskabsåret og jeg derfor fra oprettelsen kan beholde pengene og investerer og dække mine udgifter med dem op til 1 år fra oprettelses tidspunkt. Det synes jeg er ret væsentligt da jeg selvfølgelig ikke er garanteret succes og derfor ønsker at mine penge rækker så langt som muligt i forsøget på at starte virksomheden op istedet for at de går til at betale skat.

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 21:24:16 GMT

MartinF-:
Det vil forhåbentlig ikke tage lang tid at opspare 50.000 kr i et IVS så det kan omdannes til et ApS

Eller vælge at vedblive med et IVS fremfor ApS. Så snart den ansvarlige kapital svarer til et ApS har du samme rettigheder. Derefter er vi ude i navnesnobberi og i signalværdi. Hvis dine kunder har kunnet affinde sig med at du har et IVS gør det nok ikke den store forskel om du pludselig har et aps.

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 20:48:29 GMT

MartinF-:
et IVS er klar til oprettelse fra den 1 Januar, virker det lidt omsonst at skyde 50.000 kr afsted for noget der reelt kan opnås ca. 1½ måneder senere for blot 1 kr.

det er 80.000 kr nu for ApS først fra nytår 50.000 kr - men det kan slet ikke sammenlignes som du gør. Det er jo ikke mistede penge men svarer til at investere i sig selv, som en klog mand sagde herinde, IVS svarer lidt til ApS på klods og det koster noget at omdanne til ApS når kapitalen er der -læs linket IVS

du vil nok se, at ja du kan stifte for 1 kr men nok næppe drive noget som helst med 1 kr, og der samme krav til kapitalen skal være der som i ApS + regn med banker og måske leverandører vil kræve du stiller personlig sikkerhed hvis de overhovedet vil låne til dit aps og ApS kapitalen må jo stå i varelager eller andet af værdi - men IVS KAN bestemt være løsningen for dig

MartinF-:
Det vil forhåbentlig ikke tage lang tid at opspare 50.000 kr i et IVS så det kan omdannes til et ApS - vel ca. dobbelt så hurtigt som hvis jeg skal udbetale dem til mig selv privat for at dække et eventuelt privat optaget lån.

opspare i beskattede midler i IVS ikke før skat - men efter skat i IVS og det koster som sagt en del i revisor vurdering at ændre IVS til ApS - men hvis du skal låne til dem spiller det da absolut ind i regnskabet - dog ikke så meget hvis du kan betale så hurtigt tilbage

MartinF-:

Er VSO noget der benyttes i forbindelse ens private årsopgørelse?

I så fald vil det så betyde at penge jeg får ind lige inden års skiftet med det samme vil blive beskatte med en foreløbig skat på 25%?

Helt som du vil i IVS eller ApS ja hvis du ikke hæver overskud i virksomhedsskat - ikke lige efter årsskiftet dog men året efter ved VSO og IVS men ja- pengene skal falde så det er bare lidt tidsforskel

MartinF-:
Er det muligt at bruge pengene tjent via VSO til at oprette et ApS eller indskyde i et IVS (alt efter hvor mange det nu bliver til) uden at de først skal udbetales til en selv privat og beskattes?

ser jeg ikke en ide i rigtigt for ApS med kort sigt om omkostninger ved at ændre - og nej IVS skal stiftes kontant for 1 kr ikke på basis af personlig virksomhed

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

MartinF- — Thu, 10 Oct 2013 20:37:08 GMT

Det var hurtigt der kom en masse gode svar - mange tak. :)

Jeg kan konkluderer at det ikke er muligt at oprette et selskab uden at det sker for beskattede midler.

Da jeg kan se på erhvervsstyrrelsen hjemmeside (http://erhvervsstyrelsen.dk/ivaerksaetterselskab?goback=%2Egde_3357407_member_5791872762792402946#%21) at et IVS er klar til oprettelse fra den 1 Januar, virker det lidt omsonst at skyde 50.000 kr afsted for noget der reelt kan opnås ca. 1½ måneder senere for blot 1 kr.

Så at oprette et ApS for 50.000 hårdt tjente og beskattede kroner er dermed udelukket.
Det vil forhåbentlig ikke tage lang tid at opspare 50.000 kr i et IVS så det kan omdannes til et ApS - vel ca. dobbelt så hurtigt som hvis jeg skal udbetale dem til mig selv privat for at dække et eventuelt privat optaget lån.

Som jeg kan forstå det er min eneste reelle mulighed at benytte VSO, hvilket jeg ikke har den store kendskab til.

Jeg kan læse ud fra jeres indlæg at der er en forventning om at man skal bruge en væsentlig mængde tid på virksomheden for at kvalificerer sig til ordningen.
Da jeg først påbegynder mit selvstændige eventyr nu, formoder jeg at kravet/forventningerne må gå på et gennemsnitligt time antal.
Mine studier bliver sat ned på laveste blus da jeg ikke kan vente med at komme igang, og er ved at være godt skole træt. Men jeg kan samtidig ikke garanterer x antal timer i måneden da det selvfølgelig afhænger af hvor meget jeg kan få at lave (det ville dog være fedt at kunne spå om fremtiden). Men den mulighed jeg har fået til at starte med går på minimum det man forventer af en fuldtids stilling (160,33 timer i måneden) - sikkert også mere.

Er VSO noget der benyttes i forbindelse ens private årsopgørelse?

I så fald vil det så betyde at penge jeg får ind lige inden års skiftet med det samme vil blive beskatte med en foreløbig skat på 25%?
Altså mister jeg 25% af min kapital stortset lige efter den er tjent og har den ikke til rådighed så den kan investeres eller bruges til at dække eventuelle udgifter under min opstart? - lyder ikke fordel agtigt.

Er det muligt at bruge pengene tjent via VSO til at oprette et ApS eller indskyde i et IVS (alt efter hvor mange det nu bliver til) uden at de først skal udbetales til en selv privat og beskattes?

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 19:51:27 GMT

Henrik Koudahl:

Cookie - John Hannover:
det ville lette rådgivning og forståelse for de som stifter hvis der var lidt links til regler

Ja gid - det er så let. Der er i relation til VSO ikke nogen lov der fastsætter timetallet. Landsskatteretten taler i nogen afgøreler om at kravet om en ikke uvæsentlig indsats normalt betyder, at der skal ydes en arbejdsindsats på 12 x 50 timer, i alt 600 timer om året.

Der er igen tale om et udgangspunkt. Man kan så sige at der er meget meget langt fra dit eksempel med 150 timer og så op til 600 timer.

/Henrik

OK - jeg tror jeg vil vove et øje fremover (og i min blog rettet) at man som EN måde at se på intensitet kan se på, om det ligner noget med 600 timer per år for VSO - svarende til iværksætterkonto/etableringskonto udnyttelse udtalelser iflt Tonny - UDEN at det på nogen måde er et garanti tal, men dog bedre end ingen ting, i forhold til nogen der måske får et job til 50 eller 150 timer og vil stifte VSO for at undgå SU træk.

Absolut ikke en regel, men en slags rettesnor måske trods alt - den der med Intensivt drevet er jo MEGET svævende

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 19:32:03 GMT

Cookie - John Hannover:
det ville lette rådgivning og forståelse for de som stifter hvis der var lidt links til regler

Ja gid - det er så let. Der er i relation til VSO ikke nogen lov der fastsætter timetallet. Landsskatteretten taler i nogen afgøreler om at kravet om en ikke uvæsentlig indsats normalt betyder, at der skal ydes en arbejdsindsats på 12 x 50 timer, i alt 600 timer om året.

Der er igen tale om et udgangspunkt. Man kan så sige at der er meget meget langt fra dit eksempel med 150 timer og så op til 600 timer.

/Henrik

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 19:22:40 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Jo, der er faktisk i flere afgørelser omkring Virsomhedsskatteordningen netop henvist til arbejdskravet som defineret i forbindelse med eks. etablerings- og iværksætterkonti.

VSO taler som udgangspunkt om, at der skal være tale om erhvervsmæssig virksomhed for at finde anvendelse. Hverken i loven eller forarbejderne tidskravet været drøftet.

Der er naturligvis en vis logik ved at eksempelvis begrebet "erhvervsmæssig virksomhed" er det samme hele vejen rundt i skatteretten. Alligevel er der i en del af de afgørelser, der er afsagt hvor der bliver lagt vægt på "som vejledende norm anses en personlig arbejdsindsats på mindst 50 timer om måneden for at være en væsentlig arbejdsindsats" og "Afgørelsen af om arbejdskravet er opfyldt må bero på en konkret bedømmelse af samtlige omstændigheder i det enkelte tilfælde".

Med andre ord kan man ikke bare sige, at man er safe, hvis man arbejder eksempelvis 600 timer om året. Men det skal indgå på lige fod med de øvrige parametre i den samlede vurdering af om der er tale om erhvervsmæssig virksomhed.

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 10 Oct 2013 18:51:57 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny - jeg taler ikke om VSO men om arbejdskravet i forbindelse med etablerings- og iværksætterkonti.

I relation til VSO er der ikke udmeldt et konkret timetal.

Jo, der er faktisk i flere afgørelser omkring Virsomhedsskatteordningen netop henvist til arbejdskravet som defineret i forbindelse med eks. etablerings- og iværksætterkonti.

Tonny

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 18:44:22 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Henrik Koudahl:

@ Anders, der er intet krav om at der skal lægges fuld arbejdskraft i selskabet. Det er nok med 50 timer om måneden - svarende til godt 12 timer om ugen.

Henrik, har du et link eller lignende?

Jeg er ikke sikker på, at der som sådan er egentligt arbejdstidskrav for anvendelse af Virksomhedsskatteordningen.

Tonny

Det ville jo lette, hvis man vidste at man kunne tale om 600 timer om året (for man kan jo ikke ha VSO for en måned kun, så det må vel være et årstal)?

Der er vel et krav om en vis "intensiv" drift for VSO - eller er det helt lige meget i forhold til alm. personlig virksomhed?

Jeg spørger fordi det jo givet vil kunne være vigtigt for netop SU sammenhæng, ikke at risikere at få forkastet VSO (ex arbejder med noget der faktisk er lønmodtager men vil ikke ha løn så - virksomhed - eller VSO og så måske kun en måned her og der og måske 150 timer om året)??

det ville lette rådgivning og forståelse for de som stifter hvis der var lidt links til regler

vh John

Svar: Opret virksomhed for ubeskattede penge - hvordan?

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 18:43:13 GMT

Tonny - jeg taler ikke om VSO men om arbejdskravet i forbindelse med etablerings- og iværksætterkonti.

I relation til VSO er der ikke udmeldt et konkret timetal.