Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Programmør omkostninger ?

Niels Henriksen — Mon, 11 Mar 2013 16:01:10 GMT

Du skal også regne med at en god programmør med erfaring er dyr men set over længere tid så vil han kunne spare dig penge. Du kan sagtens hyre en programmør i et par dage hvor i sidder sammen og gennemgår dit projekt. han kan så lave det mere forståligt til andre du kan sende det til så du ikke skal forklare dig flere gange. ud fra det kan de så give dig et bud på hvad det vil koste ialt.

Svar: Programmør omkostninger ?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 11 Mar 2013 15:02:28 GMT

Lejmand:
Jeg havde nok egentligt forestillet mig at man i samarbejde med programmøren kom frem til hvad det skulle indeholde udfra ens detaljerede ønsker .

Det er også sådan vi plejer at gøre det, netop fordi de fleste kunder ikke har kompetencerne til at lave en korrekt og fyldstgørende kravsspecifikation selv :-)

Svar: Programmør omkostninger ?

Lejmand — Tue, 05 Mar 2013 21:12:43 GMT

Først og fremmest tusind tak for de fyldestgørende svar fra alle .

Jeg må ærligt indrømme at jeg ikke havde forstillet mig at man som køber , skulle sætte sig ind i så mange tekniske ting omkring selve opbygningen. Jeg havde nok egentligt forestillet mig at man i samarbejde med programmøren kom frem til hvad det skulle indeholde udfra ens detaljerede ønsker . Lidt som mødet med Husarkitekten som Mikkel hentydede til , men dog ikke så teknisk. Men igen sådan er det jo som newbie på et felt man ikke kender til.

Men derfor er det også bare super fedt med så mange gode gode råd , så man får lidt indsigt i jeres verden og hvad der reelt kræves.Jeg havde foreksempelvis overhovedet ikke tænkt over at man skal tage hensyn til antal sidevisninger i forhold til brugere, og hvornår på dagen der er pres på. Men som sagt så er det jo svært at vide hvornår der er pres på et billedsite , da det jo er noget folk kan bruge dagen lang, men et skud fra hoften ville være 15.00- 22.00 .

Derudover skal jeg ok lige have sat mig en del mere ind i hvad jeg reelt får brug for af servere , og hvordan jeg håndterer den situation .

Eller rettere sagt der er nok en hel del mere jeg er nødt til at tage stilling til .Så der er jo ikke andet for end at jeg må sætte mig ned den næste måned og simpelthen lave en ekstrem detaljeret plan for de ønsker jeg har , og så finde den rette programmør , når jeg mener min ide har potentiale til at kunne blive udført.

Jeg blev jo egentligt ikke klogere på et bud omkring hvad omkostningen evt. ville kunne rende op i, men jeg blev da en del klogere på hvad der skal til for at i ville kunne give mig det :-)

Svar: Programmør omkostninger ?

j karlsen — Tue, 05 Mar 2013 07:02:58 GMT

Hvis jeg var dig, så ville jeg bruge den næste uge på at skrive ned SAMTLIGE funktioner som du kunne tænke dig. Der er tit flere end man lige regner med, og ofte flere ting man ønsker end man lige ved.

Danner du dig ikke dette overblik, så kan du ende med at få et godt tilbud som ender med at blive 3 gange så dyrt, fordi der er langt mere arbejde end du havde regnet med. Du kan nemlig godt være at små funktioner i dit hoved ikke ligner en udgift, men det kan meget vel være de er det. Specielt hvis der er flere af dem.

Få lavet en liste med ALT siden skal kunne helt ned til mindste detlaje. Send den til et par personer der har tilbudt at lave det, og gå igennem listen sammen med dem

Svar: Programmør omkostninger ?

Peter Skouhus — Tue, 05 Mar 2013 05:31:55 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:
Dine 10.000 brugere kan sagtens genere 10.000.000 sidevisninger om dagen men det kan også være at de kun generere et par tusinde.

Engi med MIkkel i begge posts. Dog skal man også huske på hvornår folk kommer, kommer der 10.000 bruger mellem 20 og 23 eller kommer de spredt udover hele dagen.

Svar: Programmør omkostninger ?

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 05 Mar 2013 02:05:33 GMT

Lejmand:
Som sagt så er jeg godt klar over at jeg er nødt til at lave et direkte konkret oplæg af ønsker til en eventuelt programmør, da jeg som du selv skriver risikerer at modtage et produkt som ikke er anvendeligt i praksis.

Jeg er enig med Niels et langt stykke af vejen, den øvelse der her beskrives kaldes med et godt dansk ord for "behovsafdækning" og det er en process der systematisk hjælper dig til at danne dig et overblik af dit produkt og hjælper dig med at nedfæste den ide på papir og kommunikere den til dit udviklerteam.

Men skal dog være opmærksom på at betale for behovsafdækningen, du kan sammenligne det lidt med at hyre en arkitekt til at designe dit hus. Du sætter dig sammen med arkitekten og fortæller om dine ønsker og ideer, og han tegner et hus til dig ud fra det. Hvis du ikke er tilfreds med tegningen så tilretter i den sammen. Når du er tilfreds tager du dine tegninger, betaler arkitekten og går ud og hyrer en entreprenør der bygger huset for dig.

Svar: Programmør omkostninger ?

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 05 Mar 2013 01:58:02 GMT

Lejmand:
primært ville fokuserer på et land med 45 Millioner indbyggere

I givet fald vil jeg anbefale at din første version bliver bygget til at skalere, dvs. du har allerede inden udviklingen er gået i gang taget stilling til hvad du vil gøre når du har max'et første server ud, nr 2, nr 3 osv. Det er nemlig ikke umiddelbart smertefrit at gå fra den første til de første servere ... det kræver at din software er bygget til at kunne skaleres ud på den måde. (Der kommer sikkert nogen senere idag og kalder det "cloud" ... men i virkeligheden er det faktisk bare godt håndværk og sund fornuft)

For at estimere hvor mange resourcer du skal bruge har du behov for at vide hvor mange daglige sidevisninger du forventer, og hvordan de er spredt på dagen. Dine 10.000 brugere kan sagtens genere 10.000.000 sidevisninger om dagen men det kan også være at de kun generere et par tusinde.

Når så vi ved hvor mange sidevisninger vores brugere generere, skal vi til at gætte på dels hvor mange database opslag og dels hvor mange billeder og dels hvor mange html filer hver bruger henter ... når det kommer til stykket viser det sig at være nærmest umuligt at beregne og det bedste vi kan gøre er at komme med et kvalificeret gæt og så rette ind når vi er kommet i luften og kan måle på nogle rigtige brugere.

Svar: Programmør omkostninger ?

Jan Deleuran — Tue, 05 Mar 2013 01:38:04 GMT

Jeg vil gerne give dig et overslag over en udviklingspris, men ikke her i det åbne forum.

Du er meget velkommen til at skrive til mig på jd[snabel-a]icode.dk eller via kontakt-siden på icode.dk

Så får du et fornuftigt overlag - og et "tilbud du ikke kan sige nej til"

Mange af tingene kan skrues sammen gennem Joomla, som er et færdigt system, som er nemt at administrere og videreudvikle.

Der kan bygges de enkelte moduler på, som du har behov for.

Selve programmeringen og tidsforbruget, ligger i at få tingene til at spille sammen, og at gøre tingene "failsafe" overfor misbrug og eventuelle ondsindede...

Herudover ligger der en del designmæssige udfordringer, som bør tages samtidigt under udviklingen.

Svar: Programmør omkostninger ?

Lejmand — Mon, 04 Mar 2013 23:34:05 GMT

Tak for svar Niels

Som sagt så er jeg godt klar over at jeg er nødt til at lave et direkte konkret oplæg af ønsker til en eventuelt programmør, da jeg som du selv skriver risikerer at modtage et produkt som ikke er anvendeligt i praksis. Så der villle skulle være en form for kommunikation på tværs af funktionerne , men da Programmøren nok har lidt mere forstand på det, og at det er lidt mere omfattende at beskrive herinde , valgte jeg egentligt blot at lave det som et ret åbent spørgsmål i forhold til hvad man ville skulle forvente af pris .

Jeg syntes egentligt min korte beskrivelse er nogenlunde til at forstå i forhold til hvilket produkt jeg arbejder mig hen i mod, men jeg er godt klar over at det er svært at give et bud på en decideret pris . Det var blot lidt mere for at få en ide om vi snakker 10 timer eller 100 timer .

I bund og grund skal sitet blot fungerer som et " simpelt " foto community hvor man kort beskrevet kan:

1) Oprette et Medlemslogin med en kort Profilbeskrivelse såsom brugernavn -Alder- bopæl- email og lign.

2) Mulighed for brugerne for at uploade billeder til deres profil og som samtidigt kan krydses af til at gå i en bestemt forudbestemt kategori . I de forudbestemte kategorier kan de andre brugere så rate og kommentere nedenunder , og billederne vil så blive fremhævet/ opdeles i en form for top 10 i hver kategori efter ratings fra andre brugere . Det er jo så her vi begge er enige om der skal være en form for synergi imellem systemet/brugernes trafik.

3) Eventuel med mulighed for en feature med bruger betaling for at kunne lave et vist antal " gallerier " i sin profil , men i 1 omgang er dette ikke aktuelt da der i det land jeg fokuserer på pt. ikke er mulighed for dette ,så vidt mine undersøgelser viser . Primær årsag til dette er pågrund af den nuværende teknologi og økonomiske situation blandt brugerne Men det er jo så der jeg vurderer at disse ting ændrer sig inden for en kort årrække, og der dermed opstår en gunstig økonomisk situation , hvis jeg indenfor 2 år har mulighed for at tiltrække et fornuftigt antal brugere.

Så sitets økonomi skal det første år eller 2 udelukkende bestå af adds ,så jeg i første omgang har en gratis side som blot tiltrækker en kundegruppe , som på et senere tidpunkt ville kunne skabe grobund for en fornuftig omsætning når brugerbetaling bliver muligt.

4) Et debatforum for brugerne

5) Evt en mobil app. Dette har jeg dog ikke sat mig ind i endnu, men det vil uden tvivl være en fordel hvis brugerne havde den mulighed

Så kommer der jo en masse andre features man skal overveje såsom Facebook/twitter login - Adds / indtægtskilder - osv .

Jeg syntes egentligt ikke det lyder som en voldsomt svær programmerings opgave, men jeg snakker jo uden forstand . For mig virker det blot som et ret simpelt site som godt nok kræver lidt kommunikation de enkelte profilers uploads/trafik imellem. Men måske det er mere omfattende end jeg lige regner med.

Svar: Programmør omkostninger ?

Niels — Mon, 04 Mar 2013 22:26:53 GMT

Der efter mit indtryk stor forskel på det du beskriver og det man kan se af beta.photobucket..

Du skal sætte dig ned og kigge på en masse sites som kan det du søger og så laver du en 100% konkret liste.. Ellers risikere du at få en pris som ikke holder i længden... Og så bliver både du og din programmør skuffede over et potentielt tabt projekt.

Jeg laver udvikling i php/mysql og arbejder pt. blandt andet på en platform som skal bruges i forbindelse på et "medlemssite" hvor der skal udveksles film, billeder osv.

Det er ikke så meget det at lave de enkelte dele som en upload funktion. Det er mere når der skal ske noget på tværs af funktionerne at du begynder at bruge tid på det - Ligesom når staten for lavet IT.. De sidste 10% automatisering koster 50% af den totale kage..

MVH

Niels

Svar: Programmør omkostninger ?

Lejmand — Mon, 04 Mar 2013 22:07:56 GMT

Hej Carsten

500 Kr så må jeg hellere slå til

Men jeg er indforstået med at det måske er et lidt større projekt jeg forsøger at få lidt info omkring, og at det kræver et fornuftigt hostingselskab.

Planen var egentligt blot en billede del i første omgang , men kunne jo ligeså godt hører på begge dele når nu jeg var i gang. Det skal lige siges at jeg primært ville fokuserer på et land med 45 Millioner indbyggere , så hvis medlemmerne tager sitet til sig, ville der " muligvis " ret hurtigt være brug for et yderst stabilt Hostingselskab, hvis vi foreksempelvis leger tanken at der kommer en medlemsbase på 5000- 10.000 inden for det første år .

Men det er jo blot rent gætteri

Svar: Programmør omkostninger ?

Carsten Jacobsen — Mon, 04 Mar 2013 21:49:58 GMT

Jeg vil ikke nævne en pris, for så bliver jeg bare kaldt for bindegal, og får at vide at det sagtens kan laves for 500 kr. ;-)

Jeg vil blot gøre dig opmærksom på, at et server setup der kan klare brugeres billed- og videoupload absolut ikke er ukompliceret. De fleste hostingselskaber vil sikkert hurtigt smide dig ud pga. de ressourcer du vil trække, ikke mindst på båndbredde. Og der skal være et seriøst backup system, for brugere der mister deres billeder eller videoer bliver sure.

Undervurdér ikke denne udgift, den er næsten ligeså vigtig som programmeringen.

Mvh Carsten

Programmør omkostninger ?

Lejmand — Mon, 04 Mar 2013 21:36:44 GMT

Hej Amino brugere

Jeg gik ellers í den blåøjet tro at det var muligt at opbygge et Foto uploadings site ud fra diverse Joomla eller wordpress programmer ( eller lign ), men har efterfølgende konstateret at det nok nærmere er en programmør jeg har brug for. Jeg kan se på diverse Freelance forums at priserne i Danmark ligger på alt fra 150 DKK og opefter , og fra 10 dollar i udlandet pr. time .

Nu har jeg desværre ikke kontakt til en programmør , Men hvor mange timer skal man regne med at det tager at programmere følgende :

Kort ridset op så skal websitet indeholde følgende :

Medlemslogin /Profil
Mulighed for brugerne for at uploade Billeder og evt. video
Mulighed for brugerne til at kommenterer hinandens billeder og rate billederne, så de bliver fremhævet efter antal ratings i deres kategori
De billeder som brugerne uploader skal brugerne kunne sætte ind i diverse kategorier .
Et debatforum for brugerne.

mulighed for ads

Stort set noget ala http://beta.photobucket.com/

Jeg er godt klar over at der er mange andre ting jeg skal forholde mig til men det er egentligt mere for lige at få et indblik i hvad man eventuelt kan forvente af omkostninger på sådan et projekt, inden jeg går lidt mere seriøst til værks og kontakter en programmør. Jeg er også godt klar over at prisen er temmelig åben indtil noget mere konkret er på bordet, men hvad er jeres vurdering af en omkostning til et projekt som dette ?

Håber at hører fra jer kloge Aminoer