Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Feb 2013 10:10:24 GMT

Jo I kan sagtens lave aftalen uden at skulle dele selskabet og specielt som her hvor du jo skriver at næste år/fremover vil det blive dig der måske skal drive det 90/10 kan det give fin mening. Tag en advokat til at gennemlæse jeres aftale - forudsat I to er enige og lad f.eks. et par vitterlighedsvidner skrive på, så er det fuldt gældende. Et ApS giver mening specielt hvis I samtidigt har behov for beskyttelse mod personlig hæftelse, men kan jo dannes på basis af en enkeltmandsvirksomhed.

Det er frit for, og handler om hvad I bliver enige om og finder mest praktisk, men som nævnt, splejs om en gennemgang af aftalen, så I begge er ordentligt behandlet. Et ApS ejet af flere omkring et samarbejde kan være fint, men også mindst lige så besværligt som en aftale om hvordan man deler. Partners risiko ligger vel først og fremmest i hvis han mener regnskabet er ugennemsigtigt for ham og han derfor snydes med at du ikke viser ærligt hvad der var for overskud, men det går at løse - igen mod penge - via en revisor, og fører du regnskabet, så er det jo også muligt i et ApS hvis ikke partner sætter sig ned med detaljer og alle bilag. Du risikerer at din partner kræver et ApS for at kunne kræve fuld indsigt, men du kan jo tage det åbent med ham. Jeg synes det fremtidigt mulige 90/10 arbejdsforhold, som jeg husker det, spiller i retning af det er dig der har selskabet

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Mon, 25 Feb 2013 05:36:19 GMT

Søren

Ja kan hent klart bruge det til noget. Tak :-)

Men selvom det juridisk er mit firma, kan man så ikke i en kontrakt udspecificere, hvad der skal ske ved salg, hvis jeg vil købe ham ud eller omvendt?
Altså simpelthen få alt vendt og skrevet ned.

Det er vel gældende eller?

Grunden til at jeg helst ikke vil lave et ApS nu, er fordi jeg gør det her uden at have andre penge op af lommen end til Web ting og evt. en forsikring.
Jeg ønsker helst ikke at skulle blande min bank ind i det lige nu, andet end selvfølgelig en firmakonto.

Kunne man ikke lave kontrakten at når der begyndte at være overskud ud over timerne vi får for, så blev der lavet et ApS med de andele vi nu har skrevet ned.

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Søren — Mon, 25 Feb 2013 00:12:30 GMT

Jeg bliver en smule forvirret og måske endda bekymret på din partners side !

Hvis du laver en "partneraftale" med din ven, men selskabet reelt (juridisk) er dit, står han jo uden rettigheder, hvis i en dag bliver uvenner eller uenige. Det jeg mener er at I nu i al venskabelighed aftaler at I starter dette firma sammen i dit navn, I aftaler så at selskabet "egentligt" er sådan at din andel er måske 60 % fordi det er din ide og 40 % er hans fordi han er den der kan det der med web, så er det jo fint med at afregne hinanden på den skitserede måde. MEN hvis I en dag ikke kan sammen mere, så er han på herrens mark. Vi kunne jo antage at selskabet en dag er en million værd, så kan du jo reelt afhænde DIT selskab og putte alle pengene i din lomme uden at dele 60/40.

Lav dog et aps, hvis I har muligheden. Du ejer de 60 % og han ejer de 40 % af anpartnerne og du kan få løn undervejs og han kan fakturere selskabet fra sit selskab. Der er så ikke nogen tvivl om hvordan et overskud skal deles (eller indtægten fra et salg af virksomheden).

hvordan I så hver især arrangerer ejerskabet af anparterne er jo ligegyldigt. I kan eje personligt elller hans eksisterende selskab kan eje hans anparter eller måske i hver især skal have et holdingselskab.

Under alle omstændigheder så få skrevet alle aftaler ned på papir også dem i her og nu synes er helt naturlige.

Håber du kan bruge dette svar til noget.

Hilsen Søren

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Cookie - John Hannover — Sun, 24 Feb 2013 21:39:30 GMT

Jeg kan ikke forholde mig til hvad der er fair, det ved jeg alt for lidt om det til, men som princip er der intet i vejen med det, og du skal jo bare argumentere for det, for er det din ide, så skal du jo også stå først.

Gør det enkelt, men husk også at ha med hvordan I skilles igen - hvordan kan du evt få din partner ud - eller din partner få dig ud (alt har en pris) og hvordan kan din partner selv træde ud af aftalen. Det er sjældent at aftaler bare laves dag 1 og så gælder i al evighed men alt er jo muligt

Husk også hvis der skal specificeres noget hvad indflydelse din partner måske har på selve projektet og de beslutninger du tager - i dit CVR

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 21:32:09 GMT

Cookie:

Jeg synes bare det er meget godt at holde ting enkelt, og i kan klare jer med at du opretter en virksomhed og han allerede ha sin, og så fakturerer han dig som angivet vil jeg mene. Det svære bliver at lave aftalen så den er fremtidsrettet og partneren ikke skal ha mere end hvad der er rimeligt, når det en gang måske er dig der laver alt arbejdet

Tak for det John, det lyder til det nok bare er det bedste at gøre det sådan.....Så kan vi altid lave et ApS senere, hvis det går RIGTIGT godt :)

Har du et godt råd til at lave en fremtidsrettet aftale?

Mine tanker går på følgende.

Hans timer bliver selvfølgelig betalt, og mine bliver fratrukket inden vi gør det op.

Overskuddet deler vi efter en nøgle der hedder noget med.

Er timerne fordelt.

90/10% og op til 100/0 så deler vi 70/30 af overskud.
70/30% op til 89/11 deler vi 60/40
Resten deles 50/50

Ville det ikke være fair for os begge?

Når alt kommer til alt, er det jo min ide. :)

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Cookie - John Hannover — Sun, 24 Feb 2013 21:04:12 GMT

Man kan kun ha en enkeltmandsvirksomhed men flere ApS - og ja han kan godt bruge sin virksomhed som den der fakturerer

Du forvirrede ved at skrive: AM-Bidrag og min skat selvfølgelig også stadig på kontoen, da årsregnskabet ikke er gjort op endnu.

Det var det som fik mig til at tale om, at du jo ikke får løn fra din virksomhed.

Når du er fremme i slutningen af december, så er det bare der I skal ha fundet ud af hvad han skal ha af penge partneren. Dels for timerne, og så ved I igen hvad der så er tilbage før skat - og her fordeler i som jeres aftale siger -

lad os sige der er 110.000 kr tilbage i overskud ult. december, så er det ud fra det beløb du vil dele - korrekt?

Din partner siger så at hans timer udgør f-eks. 10.000 kr dem trækker du fra og har nu 100.000 kr tilbage

Du kan på et sidepapir se, at du f.eks. skal have 20.000 kr for dine timer - så kan du jo regne ud, at der vil være 80.000 tilbage i overskud - og de kan være aftalt fordelt 50/50 - så sender partneren en faktura på 40.000 kr inden eller på 31/12 - helt som aftalt. Momsen må du lægge ud men du får den jo retur, så den har ikke andet end likvid betydning.

Nu er der så rent praktisk - 100.000 minus de 40.000 kr på faktura 2 fra partnere = 60.000 kr tilbage. De svarer til det du har regnet ud du vil ha for dine timer (20.000) og 40.000 til dig for dine 50% hvis det er det som aftalen tilsiger

Det er så dit resultat, som du alt andet lig skal betale skat af - og du får så beskattet dine 60.000 kr - og din partner får alt andet lig jo også beskattet sine 50.000 kr som han fakturer dig - 10.000 for timer og 40.000 for øvrigt inden 31/12.

Beløbene kan du regne ud, når du i slutningen af december ser hvad der er til at udbetale efter jeres aftalte timer og fordelingsnøglen og det behøver ikke hedde overskudsdeling - eller være udbytte fra et ApS men simpelthen en aftalt faktura fra partneres selskab for service udført under året for dit selskab - med moms

G Christensens forslag kræver jo at i opretter et holding selskab sammen og det må så være et ApS f.eks for du vil ikke I/S og kan ikke selv have mere end 1 personlig virksomhed. Omvendt er det bestemt en mulig løsning,

Jeg synes bare det er meget godt at holde ting enkelt, og i kan klare jer med at du opretter en virksomhed og han allerede ha sin, og så fakturerer han dig som angivet vil jeg mene. Det svære bliver at lave aftalen så den er fremtidsrettet og partneren ikke skal ha mere end hvad der er rimeligt, når det en gang måske er dig der laver alt arbejdet

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 20:41:31 GMT

Simon Greve:

Hej

Mit forslag er, at i hver opretter et CVR-nr (enten som enkeltmandsvirksomhed eller ApS) og bruger det som jeres holdingfirma.

Så opretter i et firma mere (igen, enten enkeltmandsvirksomhed eller ApS) som er moderselskabet.

I fakturerer så moderselskabet for den tid i hver især ligger, lidt ligesom du er inde på. På den måde er i ansvarlige for hver jeres skatteafregning i jeres holdingselskab og moderselskabet afregner så SKAT, moms etc. ved siden af.

Det synes jeg er den mest "rigtige" opbygning af et partnerskab med 2 ejere i et firma.

Sig til hvis du ikke ved hvad jeg mener med ovenstående :-)

Hej Simon

Kan han så bruge det han har i forvejen?
Men kan moderselskabet være en enkeltmandsvirksomhed, og når det ikke skal være i/s så skal det også være i mit navn?
Men kan man have 2 enkeltmandsvirksomhedder?

Eller er vi ude i noget ApS?
For hvis vi vælger ApS, så kan vi vel bare nøjes med et. Han fakturer ApS for hans timer, og jeg får min løn for mine, og så har vi en overskudsdeling sammen i ApS?

Men kan man selv vælge % i overskudsdelingen? Eller skal den følge, hvor meget vi indskyder? Altså 40.000 hver så har vi 50/50?

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 20:28:40 GMT

John forklarer det lidt mere i det indlæg jeg skriver kl. 21.06?

Er med på at mit privatforbrug/hævninger ikke bliver regnet med, det er derfor at de skal trækkes fra overskuddet inden vi kan finde ud af, hvad vores "interne" resultat er.

Med interne mener jeg det regnskab vi skal dele vores % efter og ikke efter det regnskab som jeg bliver beskattet af.

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Cookie - John Hannover — Sun, 24 Feb 2013 20:18:52 GMT

G.Christensen:
Men hvis vores INTERNE resultat er 10.000 bliver de så fordelt efter den aftalte % af overskud.
Men han er jo så nødt til at fakturere mig inden 31/12 for at det kommer med i det år, som vi skal have afregnet.

Selvfølgelig står alle moms, AM-Bidrag og min skat selvfølgelig også stadig på kontoen, da årsregnskabet ikke er gjort op endnu.

Nej jeg er nok ikke med alligevel. Selskabet er dit og det er jo så perfekt. Det er en personlig virksomhed og du får en faktura fra din partner for timer. Alt bogføres og så ser du hvad du har i overskud i selskabet den 31/12 - og alt efter hvad I har aftalt med fordeling af det overskud så sender han en faktura dateret 31/12 og du bogfører den 31/12 - og resten af overskuddet står nu i selskabet

DET er det du så skal betale skat af. Du får ikke selv løn i en personlig virksomhed. Hvad du hæver selv er helt uden betydning for skatten, så bare din partner får besked om hvad han skal fakturere den 31/12 (eller dagene inden - regnskabet føres jo løbende, så du ved alt om hvad du har i overskud ultimo december

Det afgørende er at forstå, at partneren jo betaler skat af det som han fakturerer dig og du beskattes af det overskud der er tilbage i selskabet og slet ikke af hvad du hæver - med mindre du komplicerer det med at drive det under VSO - men du kan læse en del både om hvordan man betaler skat af en personlig virksomhed - hvorfor det man hæver er ligegyldigt for skatten og VSO i dette link her

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

Simon Greve — Sun, 24 Feb 2013 20:16:02 GMT

Hej

Mit forslag er, at i hver opretter et CVR-nr (enten som enkeltmandsvirksomhed eller ApS) og bruger det som jeres holdingfirma.

Så opretter i et firma mere (igen, enten enkeltmandsvirksomhed eller ApS) som er moderselskabet.

I fakturerer så moderselskabet for den tid i hver især ligger, lidt ligesom du er inde på. På den måde er i ansvarlige for hver jeres skatteafregning i jeres holdingselskab og moderselskabet afregner så SKAT, moms etc. ved siden af.

Det synes jeg er den mest "rigtige" opbygning af et partnerskab med 2 ejere i et firma.

Sig til hvis du ikke ved hvad jeg mener med ovenstående :-)

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 20:10:14 GMT

Når jeg nu skriver 100.000 i timer, er det fordi vi fastsætter en timepris vi hver især får for vores arbejde i firmaet.

Grunden til det, var at vi fra starten regnede med der skulle have været en 3. mand ind over, og det skulle ikke være sådan at den ene f.eks. bare kunne læne sig tilbage og så få 33% af overskuddet.

Her får man for de timer man ligger i firmaet, og så en % af overskuddet når alle timerne er trukket fra.

Er virkelig ked af at jeg bruger så mange indlæg og skriver så meget, men er noget vi snart gerne skulle have en plan på, hvordan vi gør :)

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 20:06:57 GMT

Martin Hjort:

Hvorfor mener du/I at årsregnskabet først kommer året efter? Det gør det naturligvis sådan i den endelige form, men I må kunne bogføre løbende hele året, så I vil kunne se løbende og ved årets udgang sådan cirka hvordan årsregnskabet kommer til at se ud.

Men jeg er mere nysgerrig efter at vide om fordelingen af procenter er før eller efter at han har faktureret dig. Der er jo ret stor forskel kan man sige :)

Hej Martin

Tak for din kommentar :)

Ja vi vil selvfølgelig kunne nogenlunde vide, hvor meget der er i overskud. Men er bare bange for at der måske bliver overset et eller andet, så overskuddet måske bliver mindre end vi regner med, og han så fakturerer mig for meget. Men det kan vi jo selvfølgelig bare rette op på efterfølgende, for det vil jo nok aldrig være helt ved siden af. :)

Til det med procenterne.

Hvis han f.eks. arbejder for 100.000 kr i timer i 2014 så fakturerer han mig for dem.
Jeg arbejder så timer for 300.000.......

Så ser vores regnskab f.eks. sådan her ud.

100.000 til hans timer.
300.000 til mine timer.
faste udgifter osv. er betalt.

Årets resultat 2014
600.000 i plus.
300.000 af dem er jo så mine for timerne.
300.000 skal så deles f.eks. med 50/50.

Så han fakturerer mig yderligere 150.000.

Han har så tjent 250.000
Jeg har tjent 450.000

Lyder det ikke rigtigt nok?

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 19:55:51 GMT

Det er vel her at det kan komme på tale at have et ApS i stedet?

Altså at vi får rigtig løn for de timer vi arbejder og så udbetaler udbytte efter den % vi nu aftaler når året er omme?

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

MartinHjort — Sun, 24 Feb 2013 19:52:43 GMT

Hvorfor mener du/I at årsregnskabet først kommer året efter? Det gør det naturligvis sådan i den endelige form, men I må kunne bogføre løbende hele året, så I vil kunne se løbende og ved årets udgang sådan cirka hvordan årsregnskabet kommer til at se ud.

Men jeg er mere nysgerrig efter at vide om fordelingen af procenter er før eller efter at han har faktureret dig. Der er jo ret stor forskel kan man sige :)

Svar: Råd om opstart af firma og partnerskab

G.Christensen — Sun, 24 Feb 2013 19:51:22 GMT

For at sætte et eksempel op.

December måned.

Indtægt 80.000
Faste udgifter 10.000
A timer 10.000
Mine timer 10.000.

A har stadig 30.000 tilgode i timer og jeg har f.eks. 10.000 ud over dem for december.

10.000 til faste
10.000 som A fakturerer mig.
10.000 sættes til side til mig på en måde????

A fakturerer mig så yderligere 30.000 for det han har tilgode fra forgående måneder.
Jeg kan sætte 10.000 mere til side for mine timer for forgående måneder.

Nu er vi kvit med alle timer, og der er så 10.000 tilbage.

Nu kommer det tricky jo så, for alle mine timer gør jo at firmaet har overskud plus de 10.000 der var til overs i december måned.

Men hvis vores INTERNE resultat er 10.000 bliver de så fordelt efter den aftalte % af overskud.
Men han er jo så nødt til at fakturere mig inden 31/12 for at det kommer med i det år, som vi skal have afregnet.

Selvfølgelig står alle moms, AM-Bidrag og min skat selvfølgelig også stadig på kontoen, da årsregnskabet ikke er gjort op endnu.

Lyder det rigtigt nok?

Det er vel fordi vi er 2 selvstændige, som aftaler at dele "mit" overskud i firmaet at det bliver så vanskeligt??