Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jan 2013 19:29:32 GMT

MortenRams:
Men hvad er forresten logikken i alle de selskaber i en opstart med 80.000. Nogle gange har jeg indtrykket af at folk går mere op i avancerede selskabskonstruktioner fremfor at fokusere på at tjene penge på driften og forretningen

Jamen det er jo en helt anden sag - men fuldstændig lige så interessant og i mine øje ofte helt korrekt. Det er så sin sag i det hele taget, regnskabsmæssigt, revision osv, at starte ud med at ha brug for et holding med 3 driftsdøtre. Det er jo noget der kan opstå over tid som behov, hvis man kører meget specielle projekter hvor man vil beskytte projekter mod at et bliver nødlidende - men som start? - Det er i høj grad komplicerende og der skal meget til for at en opstarter (med max disse 80 t på lommen) ikke har sit behov helt dækket i ét ApS eller til nød et Holding + ét ApS

Keep things simple er altid klogt

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

MortenRams — Wed, 16 Jan 2013 19:21:13 GMT

Men hvad er forresten logikken i alle de selskaber i en opstart med 80.000. Nogle gange har jeg indtrykket af at folk går mere op i avancerede selskabskonstruktioner fremfor at fokusere på at tjene penge på driften og forretningen.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

MortenRams — Wed, 16 Jan 2013 19:11:47 GMT

Den er lige til. I en lodret række kan oprettes selskaber med datterselskabet som et aktiv der udgør det for egenkapital i moderselskabet. Det er regnskabsmæssig logik. Men 80.000 kr kan ikke anvendes til at stifte 3 datter søsterselskaber. Der vil være for lidt kapital i hvert søster selskab. Så som andre indlæg har beskrevet: Et holding og et datter som drift er helt ok.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

David Brodin Larsen — Wed, 16 Jan 2013 19:03:58 GMT

Cookie:
(ordet rullende kapital måske ikke heldigt

Det var netop det jeg hæftede mig ved, men jeg kan faktisk godt se at han også skriver "Holdingselskabet er normalt ikke momsregistreret, men principielt kan holdingselskabet drive aktiv drift, og det kan sagtens være momsregistreret. Det fornuftige herved skal dog overvejes nøjes, og stiftes holdingselskabet ved såkaldt rullende kapital (vores pakkeløsning) er det ikke tilladt at momsregistrere selskabet, henset til at holdingselskabets kapitalgrundlag baserer sig på dattervirksomhedens kapitalgrundlag"

Så den er nok god nok endda.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jan 2013 17:51:13 GMT

David Brodin Larsen:
Det er jeg sådan set enig i, det er bare sjovt at flere advokater mener det modsatte " Du kan altså anvende de samme kr. 80.000 to gange. Først stifter du holdingselskabet og dernæst anpartsselskabet. Dette kaldes rullende kapital.

Når jeg læser linket - så taler det jo kun om TO selskaber - Nemlig et holdingselskab der som kapital har anparterne i et driftsApS - og DET er jo lovligt.

Det er når der så kommer flere på - et nyt ApS videre nedenunder, og igen igen det ikke er lovligt

EOS har netop godkendt behovet for ET holding der ejer et ApS hvor ApS kapitalen kun er 80.000 som ligger i driften og da Holding ejer driften - har holding selv 80.000 på den måde

Holding må gerne eje flere ApS naturligvis, hver skal så bare ha en ApS kapital på 80.000 kr - men det er vel ET holding og ET drift og som linket beskriver

Du kan altså anvende de samme kr. 80.000 to gange Det er helt OK for det er TO gange og ikke spor mere. Tråden her var ønske om Et holding der ejer 3 eller flere ApS og kun samlet 80.000 og den går ikke

Synes også Jacob Tøjner eller hvem det er er klar nok i selve linket, at det er to selskaber Et holding og ET drift for samme 80.000 (ordet rullende kapital måske ikke heldigt)- citat:

Du kan lovligt stifte holdingselskabet ved hjælp af stort set det samme kapitalindskud, som du havde planlagt at stifte dit anpartsselskab med. Du kan altså anvende de samme kr. 80.000 to gange. Først stifter du holdingselskabet og dernæst anpartsselskabet. Dette kaldes rullende kapital. Det er ganske lovligt og helt normalt. (Fakta er jo, at selvom de kr. 80.000 ender i anpartsselskabet, og kontoen i holdingselskabet er ”tom”, så ejer holdingselskabet jo anpartsselskabet, og da anpartsselskabets værdi er 80.000, så ejer holdingselskabet værdier for 80.000. Ergo er egenkapitalen derfor 80.000

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Tonny Skov Pedersen — Wed, 16 Jan 2013 17:38:08 GMT

David Brodin Larsen:

Cookie:
Helt enig, som Tonny skriver advokaten har absolut ikke ret. Sørgeligt man kan få så forkert råd som jeg mener din advokat den gang gav
Det er jeg sådan set enig i, det er bare sjovt at flere advokater mener det modsatte " Du kan altså anvende de samme kr. 80.000 to gange. Først stifter du holdingselskabet og dernæst anpartsselskabet. Dette kaldes rullende kapital. Det er ganske lovligt og helt normalt" og "Holdingselskabet er normalt ikke momsregistreret, men principielt kan holdingselskabet drive aktiv drift, og det kan sagtens være momsregistreret"

Modsat virker som om Erhvervsstyrelsen er enige i Cokie_,Tonny's opfattelse, jf. denne afgørelse*.

Hej David

Ja, det kan kun undre, at der er advokater, som har den opfattelse

Selv i det nyligt fremsatte lovforslag fra Erhvervsstyrelsen, som pt. er i høringsfasen fremgår det af side 65 af 280 sider følgende:

Den gældende § 17, stk. 1, i selskabsloven giver Erhvervsstyrelsen en generel hjemmel til at kræve
supplerende oplysninger i forbindelse med stiftelser såvel som ændringer af enhver art i et kapitalselskabs
forhold for at kunne tage stilling til, om selskabsloven, herunder regler fastsat med hjemmel
i denne lov, samt selskabets vedtægter er overholdt.
Erhvervsstyrelsen har i en række konkrete sager erfaret, at kapitalselskabet stiftes ved såkaldt »rullende
« kapital, dvs. at den kontante indskudte kapital i et kapitalselskab benyttes til at stifte et kapitalselskab,
der igen anvender den samme kapital til at stifte endnu et kapitalselskab. Der er ikke
hjemmel i selskabsloven til at stifte kapitalselskaber ved rullende kapital, idet der er tale om omgåelse
af kapitalkravet i henhold til lovens bestemmelser.
Det foreslås derfor at præcisere bestemmelsen således, at det fremgår, at styrelsen også kan forlange
supplerende oplysninger med henblik på at sikre, at kapitalgrundlaget er reelt og opfylder lovens
bestemmelser.
65
Forslaget indebærer ikke materielle ændringer.
De hidtidige bemærkninger til bestemmelsen vil, med ovennævnte tilføjelser, således fortsat være
gældende, jf. specielle bemærkninger til § 17, stk. 1: Folketingstidende 2008-9, A (1. samling), (L
170 som fremsat, side 5391).

Læg mærke til følgende passus: "Der er ikke hjemmel i selskabsloven til at stifte selskaber ved rullende kapital, idet der er tale om en omgåelse af kapitalkravet i henhold til lovens bestemmelser".

Så kan det vist ikke blive mere klart...

Tonny

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

David Brodin Larsen — Wed, 16 Jan 2013 17:08:40 GMT

Cookie:
Helt enig, som Tonny skriver advokaten har absolut ikke ret. Sørgeligt man kan få så forkert råd som jeg mener din advokat den gang gav

Det er jeg sådan set enig i, det er bare sjovt at flere advokater mener det modsatte " Du kan altså anvende de samme kr. 80.000 to gange. Først stifter du holdingselskabet og dernæst anpartsselskabet. Dette kaldes rullende kapital. Det er ganske lovligt og helt normalt" og "Holdingselskabet er normalt ikke momsregistreret, men principielt kan holdingselskabet drive aktiv drift, og det kan sagtens være momsregistreret"

Modsat virker som om Erhvervsstyrelsen er enige i Cokie_,Tonny's opfattelse, jf. denne afgørelse*.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jan 2013 11:28:17 GMT

Helt enig, som Tonny skriver advokaten har absolut ikke ret. Sørgeligt man kan få så forkert råd som jeg mener din advokat den gang gav dig Jan og som JBR skrev, vil advokaten som stifter ifalde ansvar
Måske så man lettere på det for år tilbage?
Vh

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Tonny Skov Pedersen — Wed, 16 Jan 2013 10:26:10 GMT

Jan Nielsen:

Hej Alle!

Jeg synes der mangler en definition af selve den ønskede struktur. Skal driftsselskaberne ejes på linie af holding eller skal driftsselskaberne nedarves?

Da jeg skulle oprette "koncernstruktur" (som det så flot hedder ) fik jeg denne forklaring af advokat:

Holding kan stifte driftA og driftB på linie. Der skal ansvarlig kapital i begge (2 x 80k) men så er de uafhængige af hinanden hvis eks driftB går konkurs kan driftA fortsætte.

eller

Holding kan stifte driftA med 1x80k. driftA kan nu stifte driftB med de samme penge som føres ned. Værdien forsvinder ikke fordi A ejer B. Der kan i princippet nedarves flere gange. Ulempen er at går driftX konkurs ryger hele striben af nedarvinger.

mvh Jan

Dette er så ikke korrekt...

Der vil her være tale om de såkaldte "kædeselskaber" i den negative betydning eller som Erhvervsstyrelsen betegner det "rullende kapital".

Dette er ikke lovligt, netop grundet kapitalkravene skal være til stede i samtlige selskaber, hvilket ikke vil være tilfældet med rullende kapital.

Advokaten har ikke ret i sin forklaring

Tonny

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Jan Nielsen — Wed, 16 Jan 2013 09:41:43 GMT

Hej Alle!

Jeg synes der mangler en definition af selve den ønskede struktur. Skal driftsselskaberne ejes på linie af holding eller skal driftsselskaberne nedarves?

Da jeg skulle oprette "koncernstruktur" (som det så flot hedder ) fik jeg denne forklaring af advokat:

Holding kan stifte driftA og driftB på linie. Der skal ansvarlig kapital i begge (2 x 80k) men så er de uafhængige af hinanden hvis eks driftB går konkurs kan driftA fortsætte.

eller

Holding kan stifte driftA med 1x80k. driftA kan nu stifte driftB med de samme penge som føres ned. Værdien forsvinder ikke fordi A ejer B. Der kan i princippet nedarves flere gange. Ulempen er at går driftX konkurs ryger hele striben af nedarvinger.

mvh Jan

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Anonymous — Wed, 16 Jan 2013 09:05:15 GMT

Tonny Skov Pedersen har helt ret og der er såmænd erstatningsforpligtende at omgå kapitalbestemmelserne i selskabskoven.

Noget andet er at folketinget minus DF gerne ser en ændring af selskabsloven på det her punkt.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Cookie - John Hannover — Tue, 15 Jan 2013 16:57:56 GMT

Tak for super uddybende svar til Tonny - og fint Business opportunity så har du jo ingen problem ET holding med ET datter ApS ligger fint til 80.000 ialt + lidt stiftelses omk.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

business opportunity — Tue, 15 Jan 2013 13:29:33 GMT

Hej Tonny

Ja det ser ud til at være muligt men kun i begrænset omfang. Jeg har også primært kun brug for holding og 1 driftsselskab nu så det passer udmærket.

Tak for det uddybende svar.

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Tonny Skov Pedersen — Tue, 15 Jan 2013 13:09:30 GMT

Hej John

Cookie:

1

Hvad sker der hvis en person alligevel stifter f.eks 3 ApS eller flere med kun et holding og kun 80.000 kr i samlet ApS kapitial?

Så vil der i tilfælde af, at det kommer til Erhvervsstyrelsens kendskab blive tale om, at de ulovligt stiftede selskaber fremsendes til tvangsopløsning i skifteretten uden mulighed for genoptagelse, idet kapitalgrundlaget ikke var til stede ved stiftelsen.

Fristen fremgår af selskabslovens § 17:

§ 17. Erhvervs- og Selskabsstyrelsen kan forlange de oplysninger, som er nødvendige, for at der kan tages stilling til, om loven, regler fastsat i medfør af loven og kapitalselskabets vedtægter er overholdt.

Stk. 2. Ved registrering og anmeldelse efter regler fastsat i medfør af dette kapitel kan Erhvervs- og Selskabsstyrelsen i indtil 3 år fra registreringstidspunktet stille krav om, at der indsendes bevis for, at registreringen eller anmeldelsen er lovligt foretaget. Erhvervs- og Selskabsstyrelsen kan i forbindelse hermed i særlige tilfælde stille krav om, at der indsendes en erklæring afgivet af en revisor om, at de økonomiske dispositioner i forbindelse med registreringen eller anmeldelsen er lovligt foretaget. Opfyldes kravene i henhold til 1. og 2. pkt. ikke, fastsætter styrelsen en frist til forholdets berigtigelse. Sker berigtigelse ikke senest ved udløbet af den fastsatte frist, kan styrelsen om nødvendigt foranledige kapitalselskabet opløst efter reglerne i § 226.

Cookie:

2

Er det praktisk muligt i systemet idag (normalt skal de 80 t vel stå på en lukket bankkonto eller klientkonto hos stiftende revisor/advokat)

Helt korrekt, men det er så anmelderens ansvar, at vedkommende kan dokumentere indbetalingen af selskabets kapital. Der skal i forbindelse med stiftelsen gennem advokat eller godkendt revisor ikke fremsendes dokumentation til Erhvervsstyrelsen.

Cookie:

3

Og - hvad er de mulige konsekvenser for stifer hvis det praktisk er muligt, og man derfor får stiftet en række ApS med kun et holding og kun 80t i samlet kapital som det EOS kalder "kædeselskaber" i den sammenhæng, er der nogen sanktioner eller?

Fremgår af svaret til pkt. 1 - Tvangsopløsning af selskaberne samt ansvar for berigtigende (anmelder) advokat eller revisor med sanktioner ved de respektive nævn.

Tonny

Svar: Jeg vil gerne oprette holding samt 3 driftsselskaber samtidig

Cookie - John Hannover — Tue, 15 Jan 2013 12:17:25 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Der kan jvf. Erhvervsstyrelsens praksis kun stiftes ét holdingselskab og ét datterselskab på det samme kapitalgrundlag.

Hvis der stiftes flere selskaber, så skal der tilføres en ny kapital til disse selskaber minimum kr. 80.000 pr. selskab

Hvad sker der hvis en person alligevel stifter f.eks 3 ApS eller flere med kun et holding og kun 80.000 kr i samlet ApS kapitial?

Er det praktisk muligt i systemet idag (normalt skal de 80 t vel stå på en lukket bankkonto eller klientkonto hos stiftende revisor/advokat)

Og - hvad er de mulige konsekvenser for stifer hvis det praktisk er muligt, og man derfor får stiftet en række ApS med kun et holding og kun 80t i samlet kapital som det EOS kalder "kædeselskaber" i den sammenhæng, er der nogen sanktioner eller?