Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: SMBA eller APS?

Cookie - John Hannover — Fri, 28 Dec 2012 10:03:48 GMT

Du har da helt ret i, at der er masser af ApS´s med negativ egenkapital og de 80 t ikke i mange situationer redder ret meget. Det er som du skriver, et spørgsmål om at slide, ha moral, og lidt held, og det er jo også langt fra alle konkurser, som man behøver stikke hovedet i busken overfor. Der skal bestemt ikke skæres alle over en kam i sådan et spørgsmål, men undersøgelsen som refereres om som lovforslag om stop for nye SMBA bygger vel på et vist grundlag, og det er vel netop der, at de brådne kar ødelægger det for andre som vil drive det sundt.

Jeg tror dog det er godt hvis de kan komme væk fra hele tanken med to aktive og fordelingsregler for overskud, og over på noget der er mere ApS lignende og så med 2 år til at bygge kapital på 50.000 som så vil række. Alene det vil jo fjerne de problemer der kan være, ved at der i praksis ikke altid ER 2 aktive osv. De fleste burde på 2 år kunne bygge en ApS kapital på 50.000 op

Svar: SMBA eller APS?

Ole Thiemer — Fri, 28 Dec 2012 08:07:11 GMT

Jeg har nu ikke oplevet nogle problemer med hensyn til at få kredit, lån etc. men det er som der skrives, et spørgsmål om at vise at det er en god forretning. I forhold til om man ikke selv smider kroner og øre i selskabsformen, så lægger der RIGTIG mange timer i den som IKKE er betalt, men det håber jeg selvfølgelig kan betales når overskuddet er stort nok. Sådan er det vel med de fleste nystartede virksomheder, uanset selskabsform.

Jeg var tidligere involveret i en konkurs i et ApS, ikke som medejer eller bestyrelse men dog som moralsk ansvarlig, og jeg ved at ikke en kreditor fik en krone, så det er ikke selskabsformen, men folks egen moral og forretningens sundhed der afgør hvad der overlever.

Jeg tror dog ikke problemet med masse konkurser og ulovligheder med SMBA foregår så meget i dag, som det gjorde for en del år siden, uden dog at have undersøgt det.

Mvh

Svar: SMBA eller APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Dec 2012 23:47:46 GMT

Skattekonsulenterne ApS:
For mig handler det slet ikke om konkurser når vi taler om SMBA'øer contra Ap-selskabsform

Omvendt var man da en elendig långiver (og det er man jo som leverandør med 30 dages kredit) hvis ikke man var mere skeptisk over for et måske 1-2 år gammelt SMBA uden mulighed for at checke regnskab og uden ejeren havde puttet en krone i selskabet fra start men blot havde afskrevet at gi nogen som helst personlig sikkerhed - og hvor den ene aktive var konen der passede børn, end man var for at levere på ren kredit til en del andre selskabsformer.

Et SMBA der har levet i mange år, ville jeg ikke ha samme skepsis overfor, uanset hvad vil jeg så også sige.

Iøvrigt forstår jeg helt den anden problematik med ikke at kunne ændre selskabsformen - men HVIS der er et overtal af konkurser eller ulovligheder begået under SMBA, som angivet som baggrund til lovforslaget (se tidl. links), så er det da et "samfunds" problem som også skal håndteres og som ikke har spor at gøre, med om man kan omdanne - set fra samfundets side.

Svar: SMBA eller APS?

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 27 Dec 2012 23:36:26 GMT

For mig handler det slet ikke om konkurser når vi taler om SMBA'øer contra Ap-selskabsform. Bankerne kræver samme sikkerhed og kaution fra anpartshaveren i et ApS som hos stifteren/stifterne af et SMBA. Well der kan der da nok være nogle bankrådgivere som sker skævt til selskabsformen SMBA men hvis man kan overbevise dem om at virksomheden er sund nok bør det ikke være et problem. Nej jeg ser det mere som et problem at et SMBA ikke kan omdannes til andne selskabsform og dermed gå sammen med andre.

Svar: SMBA eller APS?

Ole Thiemer — Thu, 27 Dec 2012 20:53:07 GMT

Selvfølgelig er det at være aktiv at gøre de ting min kone gør, ellers skulle jeg arbejde færre timer.
Jeg mener også at uanset selvskabsform så drejer det sig om at yde god service og levere, som minimum den ydelse du har solgt, så er der altid kunder. Jeg har vildt travlt og har 4 mand ansat:))))

Svar: SMBA eller APS?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Thu, 27 Dec 2012 20:44:21 GMT

Cookie:
1 det er vel ikke kunder der nogensinde behøver være bekymrede ud fra selskabsformen, men måske leverandører og banker.

Hvorfor ikke nu du har så store betænkeligheder omkring S.m.b.A'er. Selskabet kunne jo være gået konkurs inden ydelsen var fuldført til kundens tilfredshed ?

Den "risiko" er der slet ikke ved f.eks. ApS'er m.m. ? Der hører man jo aldrig omkring konkurser, der rammer tilbage til kundeforholdene.?

Jeg synes det er "fantatisk" at nogle i tråden er så kloge på en virksomhedsform, de intet kender til, men alene lader alle dokumentationer hvile på egne fordumme m.m.

Har du " Cookie ? ikke hørt om medarbejdede ægtefæller i f.eks. ApS'er der får udbetalt løn, og uanset om der er tale om private hævninger til ejere eller udbetalt løn, bliver det skattemæssigt m.m. opfattet og beregnet som løn.

Det vigtige element i et S.m.b.A. er mindst 2 aktive ejere. Man har jo lå og være aktiv på mange måder, da der er mange gøremål i en lille "familieejet" virksomhed. Men her har du Cookie sikkert også en masse erfaring disse virksomhedskonstruktioner ?

Skal du ikke have oprettet en tråd omkring hvordan problemstillingerne nu er, hvis den ene medejer er elev i virksomheden ?

Ib Abildgaard

Råd & Mal, S.m.b.A.

P.S. jeg ser ikke noget problemer i at S.m.b.A.'er med tiden skulle være ApS. Det vil intet betyde i drift m.m. for undertegnede

Svar: SMBA eller APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Dec 2012 20:18:28 GMT

Ole Thiemer:
Jeg har haft et SMBA i godt 2 år, jeg har ALDRIG haft en mulig kunde der havde betænkeligheder ved dette. Jeg har min kone som aktiv medejer, hun får løn og tager sig at børn, hus og alle andre ti G A. Skal gøres for at jeg kan tjene penge og så er hun GOD til også at bruge af pengene:)))) har ikke fortrudt jeg ikke lavede ApS.

1 det er vel ikke kunder der nogensinde behøver være bekymrede ud fra selskabsformen, men måske leverandører og banker.

2. Det er ikke let at læse, om din kone er aktiv medejer. Hvis det begrænser sig til at få løn, har det jo ikke noget med aktiv medejer at gøre, og hvis lønnen er for pasning af børn hus så er det vel et eksempel på, hvor et SMBA kan ha problemer - men jeg ved ikke hvad alle andre ti G A er - og det kan jo være noget aktivt i selskabet

Svar: SMBA eller APS?

Ole Thiemer — Thu, 27 Dec 2012 19:32:20 GMT

Jeg har haft et SMBA i godt 2 år, jeg har ALDRIG haft en mulig kunde der havde betænkeligheder ved dette. Jeg har min kone som aktiv medejer, hun får løn og tager sig at børn, hus og alle andre ti G A. Skal gøres for at jeg kan tjene penge og så er hun GOD til også at bruge af pengene:)))) har ikke fortrudt jeg ikke lavede ApS.

Svar: SMBA eller APS?

David Brodin Larsen — Thu, 27 Dec 2012 15:15:49 GMT

Henrik Koudahl:
Lovforslagets § 2, (side 34)

Mange tak, det tager noget tid hvis samtlige 280 sider skal pløjes igennem

Svar: SMBA eller APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Dec 2012 12:34:20 GMT

desværre er dette jo ikke så vældig overraskende. Alene herinde, har der været ganske mange tråde, hvor folk der var personligt konkurs blev opfordret til at finde to fætre e.l. som kunne stå for at oprette et SMBA til dem, hvorefter fremtidig indtjening ville være beskyttet - bare som eksempel.

Der er også i sig selv en vis problematik i letheden ved at bringe sine ting i sikkerhed mod personlig efterfølgelse ved SMBA formen, ligesom selskabsformer der i sig selv kræver flere aktive/ejere, let vil føre til vanskeligheder, hvis ikke stifter er meget opmærksom på aftaler indbyrdes mellem ejerne.

Det synd, at det skal gå ud over muligheden, for grundtanken var god, og der er garanteret mange både helt ærligt stiftede og drevne SMBA virksomheder. Flere kendte herinde fra er gode beviser for det, men at der har ligget en problematik, synes jeg har været meget klart hele tiden.

Hvis man fjerner muligheden for nye, men lader bestående køre videre, skulle man måske overveje en hundelem der tillod eksisterende, under en eller anden form, at blive omdannet til ApS hvis det var det de ville, men løsningen vil vel nok blive lige så dyr som opløsning og stiftelse af nyt ApS mod aportindskud af værdier - det kunne så måske bare indrettes, så det kunne ske som en form for skattefri omdannelse, hvor det forsættende ApS kørte i succesion skattemæssigt. Lemmen kunne evt stå åben i 12 mdr.

Om eksisterende SMBA'er ville ha interesse i det, kan jeg dog ikke afgøre

Svar: SMBA eller APS?

AnyFellow — Thu, 27 Dec 2012 12:06:54 GMT

Jeg kan ikke finde artiklen på deres hjemmeside, men i Fyens Stiftstidende 27. december (1. sektion, side 12) nævnes der at der er stiftet næsten 2.000 s.m.b.a. i årene 2007-2011.

Over halvdelen af disse er i dag enten opløst, konkurs eller på vej mod konkurs.

SKAT har i et notat konkluderet at ca. halvdelen har været brugt til ulovligheder. Dette konkluderes på baggrund af stikprøver foretaget blandt de opløste selskaber.

Svar: SMBA eller APS?

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 27 Dec 2012 11:53:09 GMT

Som jeg har læst det får de eksisterende SMBAere lov at fortsætte men de bliver jo så meget isoleret og mange vil ormentlig søge dem omdannet til ApS hvorved det går op for dem at det kan man faktisk ikke uden at realisere.

Svar: SMBA eller APS?

Anonymous — Thu, 27 Dec 2012 11:05:18 GMT

David Brodin Larsen:
jeg kan godt se at der i Erhvervsstyrelsens høringssvar bliver foreslået at udfase smba selskaberne, men jeg kan ikke se at dette fremgår af lovforslaget

Lovforslagets § 2, (side 34)

/Henrik

Svar: SMBA eller APS?

David Brodin Larsen — Wed, 26 Dec 2012 23:02:32 GMT

Kim Villumsen:
Kim

Kim, Mange tak for linket, jeg kan godt se at der i Erhvervsstyrelsens høringssvar bliver foreslået at udfase smba selskaberne, men jeg kan ikke se at dette fremgår af lovforslaget (det kan god være jeg har overset det så henvis gerne til en specifik §) Smba selskaber reguleres iøvrigt ikke af Selskabsloven men af Lov om visse erhvervsdrivnde virksomheder.

Svar: SMBA eller APS?

Kim Villumsen — Wed, 26 Dec 2012 20:55:28 GMT

Cookie:
Fint - den er jo ikke spor slem for SMAB-er - hvordan mon antallet ser ud samlet - antal personlige firmaer, aktieselskaber , Aps og SMBA for at få indtryk. Over hvor lang tid kunne du få den statistik- har du et link man kan lege med og inkluderer det opløsninger som jeg tror der kan være en del af - ud over konkurser - som jo er den mere formelle løsning - måske flest opløsninger rent faktisk i de useriøse tilfælde?

Citat fra Erhvervsstyrelsens Høringsbrev vedr. ændring af selskabsloven:

"Gennem de senere år har flere sagkyndige udtalt bekymring over den

manglende gennemsigtighed i S.M.B.A.’er og den deraf følgende risiko

for svindel. En nærmere undersøgelse af selskabsformen har konstateret,

at disse selskaber i højere grad end anpartsselskaber går konkurs eller

bliver tvangsopløst."