Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Fidus til ApS

Kontrollanten — Wed, 03 Oct 2012 09:56:34 GMT

Hej Tonny,

Du har skrevet "yde et lån på kr. 40.000 til den kommende medejer, hvis vedkommende ikke er i kredsen af nærtstående..."

Jeg har svært ved at se i hvilke tilfælde begrebet "medejer" ikke skulle være omfattet af begrebet aktionærlån - og i øvrigt gælder stramningen både lovlige og ulovlige aktionærlån (lovlige kan f.eks. være lån via udenlandske selskaber, hvor det ikke er forbudt at udlåne til ejerne).

Din pointe om kapitalkravet anfører du også kun i relation til ombytningen, men du nævner det ikke i relation til spaltningen.

Skulle din tanke være at det ene holdingselskab låner ud til det andet holdingselskabs ejer personligt, så er du muligvis i konflikt med formålsparagrafen i det udlånende selskab og er ved at rode dig ud i risiko for ikke-fradragsberettigede tab i det pågældende selskab.

Pas på hvad du roder dig ud i....

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Tue, 02 Oct 2012 12:19:36 GMT

Hej "Kontrollant"

Kontrollanten:
Tonny, hvordan kan du seriøst rådgive om at lave ulovlige aktionærlån i dette forum - specielt set i lyset af de stramninger der er gennemført med virkning fra 14. august i forbindelse med skattereformen.

Den må du vist uddybe lidt

Jeg har netop pointeret det modsatte tidligere i tråden, ligesom det også er pointeret, at kapitalkravene skal overholdes uanset, hvilken løsning der vælges.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

Kontrollanten — Tue, 02 Oct 2012 11:49:54 GMT

Tonny, hvordan kan du seriøst rådgive om at lave ulovlige aktionærlån i dette forum - specielt set i lyset af de stramninger der er gennemført med virkning fra 14. august i forbindelse med skattereformen.

Det lyder ansvarspådragende! Konsekvensen af ulovlige lån efter 14. august er at låntager beskattes (udbytte eller personlig indkomst) og ikke har fradrag for renterne og i øvrigt stadig skal betale pengene tilbage til selskabet - beskatningen forsvinder ikke af den grund, men selskabet skal dog ikke beskattes som om det var tilskud.

Og din spaltning af selskabet lider af den mangel, at de to nye selskaber ikke hver har en kapital på minimum 80.000 kr. med mindre du forudsætter der er tjent penge i mellemtiden.

Svar: Fidus til ApS

Cef — Wed, 05 Sep 2012 11:12:41 GMT

Du nævner tidligere, at hæftelse ingen betydning har for jer. For at undgå yderligere omkostninger til banklån mv. Burde i overveje at starte et i/s og køre dette indtil der er de fornødne aktiver i selskabet, så i kan lave en virksomhedsomdannelse til et aps. Efterfølgende dette kan i lave en aktieombytning med anparterne og oprette en Holding struktur.

Bemærk virksomhedsomdannelse kan gøres skattefrit og skattepligtigt, dette bør overvejes med revisor, da visse aktiver ikke kan anvendes og det skaber visse begrænsninger i mulighed for salg af anparter, afhængig af metoden.

Derved er jeres eneste omkostning, rådgiver honorarer, samt de penge det koster jer indtil virksomheden generer nok drift til at være selvforsynende med kapital.

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Tue, 04 Sep 2012 18:11:12 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:
men istedet for et eje 50% af hans holding kan jeg så ikke eje 50% af driftselskabet

Hvordan vil du lave dette ejerskab, hvis det er holding som kommer alle med 80.000 kr?

Henrik, en god pointe

Holdingselskabet kan i princippet yde et lån på kr. 40.000 til den kommende medejer, hvis vedkommende ikke er i kredsen af nærtstående af hensyn til en eventuel betragtning af aktionærlån.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

Anonymous — Tue, 04 Sep 2012 15:18:16 GMT

Tonny Skov Pedersen:
men istedet for et eje 50% af hans holding kan jeg så ikke eje 50% af driftselskabet

Hvordan vil du lave dette ejerskab, hvis det er holding som kommer alle med 80.000 kr?

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Tue, 04 Sep 2012 15:09:34 GMT

Kasper Johansen:

Hej Tonny.

Var det jeg lidt var ude efter, men istedet for et eje 50% af hans holding kan jeg så ikke eje 50% af driftselskabet, og senere lave et holding med disse midler? eller er jeg helt galt på den? :)

Hej igen

Du har helt ret, at løsningen med 50% af datterselskabet også kan anvendes

Her vil du senere kunne foretage en skattefri aktie/anpartsombytning, således du indskyder et holdingselskab mellem dig og datterselskabet samtidig med at "bytter" anparterne i datterselskabet med anparterne i holdingselskabet. Det kræver dog, at kapitalen udgør minimum de anførte kr. 80.000.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

Kasper Johansen — Tue, 04 Sep 2012 12:51:11 GMT

Hej Tonny.

Var det jeg lidt var ude efter, men istedet for et eje 50% af hans holding kan jeg så ikke eje 50% af driftselskabet, og senere lave et holding med disse midler? eller er jeg helt galt på den? :)

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Tue, 04 Sep 2012 12:29:24 GMT

Kasper Johansen:

Hvis min makker har de 80.000 og laver et holding og skyder de 80000 i et drift selskab, så er der vel intet til hindre for at jeg ejer de 50% men kan jeg lave et holding senere og forære dem min andel i det drift selskab?

Hej Kasper

Det kan du gøre på denne måde:

Stiftelse holdingselskab med kr. 80.000
Holdingselskabet stifter datterselskabet med de oprindelige kr. 80.000
Senere vil du kunne spalte holdingselskabet i eks. 2 holdingselskaber, så I har et hver

Det oprindelige indskud på kr. 80.000, hvoraf du reelt får 50% kan løses ved et gældsbrev mellem jer personligt.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

Kasper Johansen — Tue, 04 Sep 2012 12:16:07 GMT

Hvis min makker har de 80.000 og laver et holding og skyder de 80000 i et drift selskab, så er der vel intet til hindre for at jeg ejer de 50% men kan jeg lave et holding senere og forære dem min andel i det drift selskab?

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Mon, 03 Sep 2012 16:52:24 GMT

colaflaskeN:

Man kan vel udbetale løn?

Ja, det kan man og evt. udbytte, som Next.man er inde på, hvis kapitalen ikke nedbringes til et lavere beløb end indskudskapitalen.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

colaflaskeN — Mon, 03 Sep 2012 15:53:42 GMT

Man kan vel udbetale løn?

Svar: Fidus til ApS

Next.man — Mon, 03 Sep 2012 15:02:16 GMT

Men hvis i tjener penge kan i godt udlodde udbytte i løbet af året. Kræver en mellem balance som koster ved en revisor. Men muligheden er der.

Svar: Fidus til ApS

Tonny Skov Pedersen — Mon, 03 Sep 2012 14:55:37 GMT

Dommeren:

Uden at være helt sikker... men er det ikke selskabsloven § 210 som siger et eller andet med at kapitalselskaber ikke må yde lån eller stille midler til rådighed for kapitalejere eller ledelse?

Præcis

Den er her:

§ 210. Et kapitalselskab må ikke direkte eller indirekte stille midler til rådighed, yde lån eller stille sikkerhed for kapitalejere eller ledelsen i selskabet, jf. dog §§ 211-214. Tilsvarende gælder i forhold til kapitalejere eller ledelsen i selskabets moderselskab og i andre virksomheder end moderselskaber, der har bestemmende indflydelse over selskabet. 1. pkt. gælder også personer, der er knyttet til en person, som er omfattet af 1. eller 2. pkt. ved ægteskab, ved slægtskab i ret op- eller nedstigende linje, eller som på anden måde står den pågældende særlig nær.

Tonny

Svar: Fidus til ApS

Dommeren — Mon, 03 Sep 2012 14:24:12 GMT

Uden at være helt sikker... men er det ikke selskabsloven § 210 som siger et eller andet med at kapitalselskaber ikke må yde lån eller stille midler til rådighed for kapitalejere eller ledelse?