Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Tina — Tue, 05 Jun 2012 20:20:26 GMT

Sikke lang debatten blev :)

Ja, den gik endelig igennem da jeg brugte Fire Fox, MEN jeg kunne til sidst IKKE bruge mit NemId, men kun en anden kode, som jeg ikke har. Virkelig total ringe, når der netop står - BRUG NEMID!!!!

Nogen forklaring på det?

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Tue, 05 Jun 2012 20:10:10 GMT

Webreg køre på et cms hvor patentet udløb i 04, så det er sikkert gammelt. Men noget helt andet er at hvis man validere siden så bonner den ud med 177 fejl og 3 advarsler, pinligt.

Det kan have noget at gøre med hvorfor nogle browsere får den galt i halsen.

Du har ret, hvis udviklerne ikke overholder specifikationen så er det lige meget med html5, men det gode er at alle browserudviklere sidder med ved bordet.

Ja på den måde så er det bare markup, men med een fælles standart, uden vildskud.

Lige med video er det et spørgsmål om patenter, og indbyrdes sympatier/aftaler imellem browser udviklere og video codecs udviklere.

Men det ændre ikke at det er en rigtig god ide at video og audio bliver afspillet direkte i browseren.

Som du skriver skal browserne også være bagud kompatible, og det er også et problem.

Ja god debat, tak for det.

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Kim Dolleris — Tue, 05 Jun 2012 19:01:44 GMT

Endelig en debat med kød på - tak for det.

Teddy Carlsen:

Jo, så virker det på en computer der lige er pakket ud af en bedstemor der aldrig har brugt en computer før. Hvordan vil du ellers forklare at de offentlige sider virker bedst i IE?

Med mindre hun har købt en maskine uden Windows ;) Når du siger "virker bedst" begynder det at lugte hen af det rigtige. Problemet er jo med denne sag - at lortet IKKE virker. Hvis man kunne gennemføre det der er krævet af en - så fair nok hvis det virker "bedst" i IE.

Teddy Carlsen:

Det er jo så ikke halvdelen, men måske 80-90% af ens besøgende der bruger IE. Min pointe er at man skal udvikle til sine kunder , og ikke hvad der er smart eller nyt.

Enig, og alt afhængig hvem ens kunder er sørger man for at ramme dem bedst muligt. Dermed ikke sagt at man skal udelukke alle andre fra legen. Det er da om nogen måde den bedste at skyde sig selv i foden.

Teddy Carlsen:

Sådan har de nok ikke formuleret det, men argumentet har nok været at det er største delen der bruger det, og at det er den ældste og mest udviklede browser, den der er udviklet mest til, den udviklerne har længst erfaring med osv. På den måde sidder IE stadig tungt på "markedet".

Nej, det var også kogt ned og med et glimt i øjet. Argumentet holder stadig ikke - slet ikke på offentlige sider, hvor vi sikkert inden for kort tid bliver pålagt at ordne de ting vi skal med de forskellige instanser. Der burde være en der lige havde stoppet op og tænkt; "hmm.. hvad så med de andre".

Ved vi hvor gammelt det nye webreg er?

Teddy Carlsen:
Vendor prefix høre til i CSS og ikke i html, og er kun opstået fordi der bliver udviklet parallelt på de forskellige browsere, hen imod en standart der bliver justeret løbende. De vil helt sikkert forsvinde, når specifikationen er på plads, og browser udviklerne har rettet ind(der kan så komme tilføjelser, men det er jo noget andet).

HTML5 bestemt ikke blot et nyt markup, arbejdet med standarten går ud på at fjerne alle de vildskud der har været i htmls historie, og udrydde nødvendigheden af plugins, plus at tilføje semantik og nye funktioner osv. Alle browser udviklerne er med i arbejdet, og det endelige resultat bliver html der virker i alle browsere og ser ens ud, uanset motor.

Du har ret. Jeg mente man kunne trække flere sprog med i samme begreb. Beklager begrebsforvirrigen.

Jeps, udviklet parallelt uden ellers at have samme mål (før nu) - for ellers virkede webreg vel som det burde (eller nogenlunde) i 'de nye smarte browsere'. Jeg skal indrømme at jeg ikke ved præcist hvad der ikke virker eller hvorfor på webreg dog. Ved bare at jeg synes det er en kæmpe streg i regningen.

Teddy Carlsen:
HTML5 bestemt ikke blot et nyt markup, arbejdet med standarten går ud på at fjerne alle de vildskud der har været i htmls historie, og udrydde nødvendigheden af plugins, plus at tilføje semantik og nye funktioner osv. Alle browser udviklerne er med i arbejdet, og det endelige resultat bliver html der virker i alle browsere og ser ens ud, uanset motor.

HTML5 - Det er faktisk bare markup. Det er rigtigt at det er blevet mere ens og streamlined og at nogle nye elementer har fået brugbare funktioner. Og at vi, forhåbelig, en dag har et godt forståeligt markup alle browsere vil tygge sig igennem med glæde. Det er dog stadig bare elementer som alle skal manipuleres med css og javascript - ganske som vi plejer. Der er kommet nogle nye spændende elementer til som kan manipuleres endnu mere spændende.. Men altså ikke noget HTML5 kan alene - derfor bare markup. Et markup der sikkert i lang tid vil blive brugt på en milliard forskellige måder - tag bare <nav> og <menu> hvordan de er brugt derude. Og som man kan se med fx <video> så skal der stadig laves 3 forskellige formater for at have fallbacks til de forskellige up-to-date-vendors.

Så ja.. måske engang om 3-4 år er alle nyeste versioner i sync - men det betyder stadig, hvis historien bare gentager sig lidt, at der skal udvikles så det virker i en eller flere versioner tilbage.

Jeg kan læse at jeg er begyndt at gentage mig selv - vi bliver nok ikke mere enige ...

Summa summarum - Det er for ringe virk.dk!

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Tue, 05 Jun 2012 15:17:07 GMT

Men for at vende tilbage til NemId så skriver de selv sådan:

https://www.nemid.nu/om_nemid/om_dette_websted/tilgaengelighed/

Så det er måske opsætningen af computeren den er gal med??

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Tue, 05 Jun 2012 15:09:07 GMT

Kim Dolleris:
På ingen måde enig. Hvis man skal gøre det op i det store sæk penge så er der telefonsupport, mailsupport, chatsupport, de ansatte på stederne etc etc. Det må da på alle tænkelige måder være mest rentabelt at gøre selvhjælpere selvhjulpen. Jeg kan ikke forestille mig at det har været et mål bare at ramme IE.

Jo, så virker det på en computer der lige er pakket ud af en bedstemor der aldrig har brugt en computer før.

Hvordan vil du ellers forklare at de offentlige sider virker bedst i IE?

Kim Dolleris:
"Man" optimerer da ikke efter halvdelen. Så må man bruge nogle standarder der ikke kræver vendortilpasning i så stor udstrækning.

Det er jo så ikke halvdelen, men måske 80-90% af ens besøgende der bruger IE. Min pointe er at man skal udvikle til sine kunder , og ikke hvad der er smart eller nyt.

Kim Dolleris:
Jeg håber da på ingen måde at de ansvarlige har valgt et software hus, hvor udmeldingen har været "vi laver det så det virker i IE, den bruger størstedelen jo".

Sådan har de nok ikke formuleret det, men argumentet har nok været at det er største delen der bruger det, og at det er den ældste og mest udviklede browser, den der er udviklet mest til, den udviklerne har længst erfaring med osv. På den måde sidder IE stadig tungt på "markedet".

Kim Dolleris:
HTML5 er langt fra svaret, blot et nyt markup. Men jeg giver dig ret i at det bliver godt når alle har en mere eller mindre opdateret browser. Vendor prefixing er nok kommet for at blive - ihvertfald så længe de ikke kan blive enige om en fælles motor.

Vendor prefix høre til i CSS og ikke i html, og er kun opstået fordi der bliver udviklet parallelt på de forskellige browsere, hen imod en standart der bliver justeret løbende. De vil helt sikkert forsvinde, når specifikationen er på plads, og browser udviklerne har rettet ind(der kan så komme tilføjelser, men det er jo noget andet).

HTML5 bestemt ikke blot et nyt markup, arbejdet med standarten går ud på at fjerne alle de vildskud der har været i htmls historie, og udrydde nødvendigheden af plugins, plus at tilføje semantik og nye funktioner osv. Alle browser udviklerne er med i arbejdet, og det endelige resultat bliver html der virker i alle browsere og ser ens ud, uanset motor.

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Kim Dolleris — Tue, 05 Jun 2012 07:18:40 GMT

Teddy Carlsen:

Ved at udvikle til IE har man ramt 50% og de resterende % er delt ud på de andre browsere, hvis brugere man regner med kan finde ud af at bruge IE eller en anden browser, så at udvikle til dem er ikke økonomisk rentabelt.

På ingen måde enig. Hvis man skal gøre det op i det store sæk penge så er der telefonsupport, mailsupport, chatsupport, de ansatte på stederne etc etc. Det må da på alle tænkelige måder være mest rentabelt at gøre selvhjælpere selvhjulpen. Jeg kan ikke forestille mig at det har været et mål bare at ramme IE.

Teddy Carlsen:

Det er ikke anderledes for en virksomhed, hvis de fleste brugere på en shop bruger IE, så optimere man selvfølgelig til den.

Igen, uenig. Hvis man har en webshop har man selvfølgelig en interesse i at alle ens besøgende kan foretage et køb. Som sagt kan der være små features der kun fungerer på udvalgte browsere, men selve det at foretage et køb - det skal spille.

"Man" optimerer da ikke efter halvdelen. Så må man bruge nogle standarder der ikke kræver vendortilpasning i så stor udstrækning.

Der kan være tilfælde hvor der skal snakkes sammen med xx antal obskure webservices, men så er man være forberedt på det. Jeg håber da på ingen måde at de ansvarlige har valgt et software hus, hvor udmeldingen har været "vi laver det så det virker i IE, den bruger størstedelen jo".

Teddy Carlsen:

Jeg forstår faktisk ikke at det skulle være så svært at få tingene til at virke i alle browsere, men vi kan bare glæde os til at HTML5 er fuld implementeret, alle sider er omprogrameret og alle har den nyeste browser, så skulle der ikke være nogle problemer .

HTML5 er langt fra svaret, blot et nyt markup. Men jeg giver dig ret i at det bliver godt når alle har en mere eller mindre opdateret browser. Vendor prefixing er nok kommet for at blive - ihvertfald så længe de ikke kan blive enige om en fælles motor.

:) Kim

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Mon, 04 Jun 2012 17:05:46 GMT

Kim Dolleris:

Statistikken (FDIM) viser 50% IE-brugere pt. samlet - 7,8,9. Det vil jeg ikke kalde den tunge ende.

Ved at udvikle til IE har man ramt 50% og de resterende % er delt ud på de andre browsere, hvis brugere man regner med kan finde ud af at bruge IE eller en anden browser, så at udvikle til dem er ikke økonomisk rentabelt.

Kim Dolleris:

Men det er jo let nok når det ikke er (potentielle) kunder der bare kan smutte videre til næste forhandler.

Det er ikke anderledes for en virksomhed, hvis de fleste brugere på en shop bruger IE, så optimere man selvfølgelig til den.

Jeg syntes ikke det er ok at det kun virker i IE eller et MS produkt, selvfølgelig ikke, hvis så brugte jeg nok ikke opera .

Jeg forstår faktisk ikke at det skulle være så svært at få tingene til at virke i alle browsere, men vi kan bare glæde os til at HTML5 er fuld implementeret, alle sider er omprogrameret og alle har den nyeste browser, så skulle der ikke være nogle problemer .

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Stokholm Jewelry — Mon, 04 Jun 2012 16:55:18 GMT

Tina:
Nu har jeg installeret BÅDE chrome og fire fox - og med fire Fox kunne jeg komme i gang. Men kan ikke bruge nem id, da der mangler et plug in, som ikke kan findes- What to dó?

Lytter lige med :)

Best regards / Bedste hilsner

Frederik - Stokholm Jewelry

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Tina — Mon, 04 Jun 2012 16:50:51 GMT

Nu har jeg installeret BÅDE chrome og fire fox - og med fire Fox kunne jeg komme i gang. Men kan ikke bruge nem id, da der mangler et plug in, som ikke kan findes- What to dó?

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Stokholm Jewelry — Mon, 04 Jun 2012 16:46:15 GMT

Teddy Carlsen:
Offentlige sider er udviklet til IE, som trods alt stadig er den mest brugte browser.

- Det er virkelig ringe at offentlige sites, ikke virker i alle browsere, bruger Google Chrome på Mac og har tit problemer med nogle offentlige sites.

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Kim Dolleris — Mon, 04 Jun 2012 16:39:03 GMT

Du har ret, det var dårligt formuleret...

Laveste fællesnævner er rigtig nok ie7 i min bog. Og alt over den er ie8, ie9, chrome -1, ff -1, safari -1 - og opera hvis man skal have lidt flere med. Man kan ikke blive ved med at fremtidssikre, enig. Men at det slet ikke fungerer er, simpelthen, bare for dårligt.

Statistikken (FDIM) viser 50% IE-brugere pt. samlet - 7,8,9. Det vil jeg ikke kalde den tunge ende.

Jeg synes det er virkelig dårlig stil, at ting man er pisket til at bruge ikke fungerer, ihvertfald i de gængse vendors. Fungerer. At der er små ting der opfører sig anderledes er helt fint. Bare man som minimum kan udføre den handling der kræves.

Men det er jo let nok når det ikke er (potentielle) kunder der bare kan smutte videre til næste forhandler.

Skal jeg forstå det sådan at du synes at det er helt fair, at det kun fungerer i en MS browser?

:) Kim

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Mon, 04 Jun 2012 15:24:02 GMT

Det er jo netop laveste fællesnævner, jeg vil vædde på at siden virker på IE 6 eller ældre.

Problemet er at dem der er langsomme eller forbeholdene i forhold til at benytte de online tjenester ofte har noget ældre udstyr/software, og ikke kan se relevansen af at opgradere.

Så istedet for at tabe den "tunge" ende, må de "avancerede" leve med at deres elskede nye browser ikke fungere.

Amino er feks. ikke bedre, jeg skal bruge IE, da Opera ikke virker med siden, og det er bare TRÆLS

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Kim Dolleris — Mon, 04 Jun 2012 15:04:17 GMT

Netop. Det burde være lavete fællesnævner - og ikke bare IE. Det ER utroligt at offentlige sites ikke er bedre skruet sammen. Det hører virkelig til sjældenhederne at man (læs:jeg) har en god oplevelse på sådan et site.

Det er jo underligt når der i stigende grad bliver henvist til selvhjælp herpå..

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Teddy Carlsen — Mon, 04 Jun 2012 14:31:52 GMT

Nu er det jo ikke computeren der er problemet, men browseren.

Offentlige sider er udviklet til IE, som trods alt stadig er den mest brugte browser.

Teddy

Svar: Virk.dk + MAC = fejlmelding..

Tina — Mon, 04 Jun 2012 14:11:51 GMT

Tak for svar.

Ja, det er utroligt, at en SÅ brugt og offentlig side ikke kan klare MAC. Det er TRODS ALT ikke en nyhed at MAC har taget så stor en del af markedet.

Jeg må forsøge med Firefox..