Franchise & kæder - Få hjælp her

Cloaking på tilbud

Lasse Burholt — Mon, 16 Apr 2007 06:58:00 GMT

Jeg har kastet håndklædet i ringen - som jeg svarerede Mikkel deMib: I rest my case!
Dit eksempel med gårdmandens datter - og ikke mindst deMibs helt pointe; at det er jo er Google der kommer og læser ens website - og dermed "låner" indholdet til at fylde i søgemaskinen - er en rigtig god forklaring, der gør at jeg bedre forstår cloaking og den øvrige mekanisme bag det at skabe synlighed på nettet.

Som så meget andet, handler det jo netop om at få en fornuftig forklaring på de ting man ikke lige umiddelbart forstår.

Hermed min retræte fra tråden ;-) --- ihvertfald i forhold til cloaking som begreb.

MVH

Cloaking på tilbud

Thomas Rosenstand — Sun, 15 Apr 2007 19:54:00 GMT

@ Lasse: Selv om det næsten "æder mig op" , må jeg her give både Mikkel de Mib og Fuursted ret. Cloaking er bare en anden form for PR. Det svarer vel lidt til at have et skilt ude ved vejen, der viser ind til en gårdbutik. Ingen kunder kommer. Hvad gør gårdmand Smart så? Han laver et nyt skilt, der viser hans 17 år gamle datter i afklippede cowboybukser (MEGET korte) og en hvid skjorte, der er bundet under barmen med en knude, så man kan se hendes solbrune mave.

NU kom der kunder! Men ingen af kunderne er blevet snydt, for datteren står i butikken, og de økologiske æg er der skam. Det er cloaking (så'n cirka). Cloaking strider mod søgemaskinernes retningslinier - og gårdmandsdatterens brune maveskind strider mod Ligestillingsrådet. Og hva' så?

Der er MASSER af dårlig moral i SEO branchen, men den handler primært om løfter, der ikke er mulige at holde, ekstremt dårlige samarbejdsaftaler og decideret skadelige tiltag (for kundens website). Det kan aldrig være dårlig moral at skubbe kunder ind i butikken, når det sker uden at love dem noget, de ikke får. Og skulle cloakede sider fylde godt op i søgeresultaterne, så de står i vejen for dig, må du jo ud og cloake selv. Eller købe dig til det :-)

Disclaimer: Mit lille billede af gårmand Smarts datter afspejler på ingen måde mine hemmelige drømme....

Cloaking på tilbud

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 15 Apr 2007 14:14:00 GMT

Det er ikke alene "en vinkel", Lasse, det er hele fundamentet for søgemaskineoptimering. Det er en 100% passiv indsats i forhold til målet - søgemaskinerne. Og derved adskiller det sig fra stort set alle andre salgs- og markedsføringsmetoder.

Man kunne sammenligne det med at bygge det hus som folks synes er pænest når de går forbi. Man kan ikke påvirke folk direkte, ved at ændre deres holding når de går forbi huset, men man kan sørger for at huset er designet sådan at de synes det er flot.

Og derfor er "farines" og "moral" eller "etik" også nogle helt forfejlede størrelser at bruge i anskuelsen søgemaskineoptimering. Kan det være umoralsk eller unfair at bygge det hus som flest synes er pænt? Nej! Det ville måske være unfair, hvis man kidnappede alle dem der gik forbi, og hjernevaskede dem, eller toturerede dem, til at synes godt om lige mit hus, men det er heller ikke det der sker med søgemaskineoptimering. Jeg bygger bare mit hus, så søgemaskinerne synes det er det bedste. Det kan jeg, fordi jeg forstår hvordan dem der går forbi mit hus opfatter huse - ikke fordi jeg ændrer på dem eller går direkte i kødet på dem.

Og det er jo netop det man gør i de fleste andre salgs- og markedsføringsmetoder - herunder da i særlig grad MLM, men også i TV, print og PR - hvor brugerne eller medierne aktivt opsøges.

Cloaking på tilbud

Lasse Burholt — Sun, 15 Apr 2007 13:57:00 GMT

Dato: 15-04-2007 14:32:36 Forfatter: Mikkel deMib Jeg sender intet til søgemaskinerne - de kommer selv og stjæler det fra mig, uden at sprøge og uden at have en aftale med mig om det. At de så ikke kan skelne skidt fra kanel er sgu da ikke min skyld

Hehe! Ja, den vinkel har jeg faktisk ikke tænkt på før, Mikkel - I rest my case!

MVH

Cloaking på tilbud

Lasse Burholt — Sun, 15 Apr 2007 13:55:00 GMT

MVH [/QUOTE]

Så enten er dit indlæg malplaceret eller også handler det om at ramme en mand (mig) for at vise at MLM er en lige så misforstået branche?? Okay, jamen så er det jo fair nok...

[/QUOTE]

Det var bestemt ikke min hensigt at ramme dig, Marcel - og heller ikke et forsøg på at vise at MLM er en misforstået branche; jeg vælger blot at samle tråden op omkring cloaking i forhold til - skal jeg kalde det - fairness - og kaster så blot en sidebemærkning omkring min egen branche.

Jeg påpeger i en tidligere kommentar at vi jo alle er vores egne lykkesmede - og samtidig er cloaking jo et nødvendigt redskab for at blive set på nettet - blot forekommer det mig en kende interessant at man ofte bruger meget tid på at kritisere formodninger om urent trav i min branche, men glemmer at se på udsnittet af narrestreger i andre brancher; i dette tilfælde SEO branchen, som nogen må siges at være en ganske broget forsamling der i flere tilfælde arbejde i gråzonen set i forhold til hvad man generelt forstår ved god skik.

So no intend to hurt you, Marcel - det vil jeg straks beklage.

MVH

Cloaking på tilbud

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 15 Apr 2007 12:33:00 GMT

Det har intet med moral at gøre. Det har med konkurrence at gøre. Det er to helt forskellige ting. Hvis du ikke kan lide det aviserne skriver, så lad være med at købe dem. Hvis du ikke kan lide de søgeresultater en søgemaskine giver dig, så prøv en anden, eller brok dig til dem - eller aviserne, hvis de er dårlige. Det er ikke den der sender pressemeddelelsen der har et problem - det er avisen, på samme måde som søgemaskinerne. Jeg har aldrig bedt Google om at indeksere mine cloakede sider - det er noget de selv tager initiativ til, og på den måde er det faktisk langt mere passivt end aggressiv PR. Jeg sender intet til søgemaskinerne - de kommer selv og stjæler det fra mig, uden at sprøge og uden at have en aftale med mig om det. At de så ikke kan skelne skidt fra kanel er sgu da ikke min skyld

Cloaking på tilbud

Marcel Fuursted — Sun, 15 Apr 2007 12:31:00 GMT

Dato: 15-04-2007 14:24:29 Forfatter: Lasse Burholt
Overhovedet ikke, deMib! - det jeg blot konstatere er, at der jo mellem linierne er nogle ting som måske kan diskuteres i forhold til moral; når man laver cloaking sider der - som jeg forstår det - er ''snydesider'', så kan jeg godt fristes til at være uhyre hovedrystende af de mange der gør sig kloge på moral og metoder i den branche jeg er i - især da det ofte ikke er et spørgsmål om forkert moral i min branche, men snarere en misforståelse af principperne i forretningsmetoden.

Så nej, jeg er ikke naiv - er udmærket klar over og selv erfaret at medier generelt er påvirkelige, ovenikøbet i en sådan grad at det nu og da får fatale følger for andre.

MVH

Så enten er dit indlæg malplaceret eller også handler det om at ramme en mand (mig) for at vise at MLM er en lige så misforstået branche?? Okay, jamen så er det jo fair nok...

Cloaking på tilbud

Lasse Burholt — Sun, 15 Apr 2007 12:24:00 GMT

Dato: 15-04-2007 13:33:51 Forfatter: Mikkel deMib
Dato: 15-04-2007 08:37:48 Forfatter: Lasse Burholt
Ja, det er ikke så sært det er svært for websites at blive set i søgemaskinerne, når en række SEO eksperter ''snyder'' sig til placeringer - man er med andre tvunget til at investere penge i - ja bruge penge på - disse fuskmetoder for at få ranket sin site højt på Google... MVH

Du er da ikke så naiv at du tror medier generel, herunder søgemaskiner, er uvildige og upåvirkelige, vel?

Overhovedet ikke, deMib! - det jeg blot konstatere er, at der jo mellem linierne er nogle ting som måske kan diskuteres i forhold til moral; når man laver cloaking sider der - som jeg forstår det - er "snydesider", så kan jeg godt fristes til at være uhyre hovedrystende af de mange der gør sig kloge på moral og metoder i den branche jeg er i - især da det ofte ikke er et spørgsmål om forkert moral i min branche, men snarere en misforståelse af principperne i forretningsmetoden.

Så nej, jeg er ikke naiv - er udmærket klar over og selv erfaret at medier generelt er påvirkelige, ovenikøbet i en sådan grad at det nu og da får fatale følger for andre.

MVH

Cloaking på tilbud

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 15 Apr 2007 11:34:00 GMT

Dato: 15-04-2007 08:37:48 Forfatter: Lasse Burholt
Ja, det er ikke så sært det er svært for websites at blive set i søgemaskinerne, når en række SEO eksperter ''snyder'' sig til placeringer - man er med andre tvunget til at investere penge i - ja bruge penge på - disse fuskmetoder for at få ranket sin site højt på Google... MVH

Ja, på samme måde som PR-eksperter "snyder" sig til omtale i medierne (herunder en af de største "snydere" Martin Thorborg). Du er da ikke så naiv at du tror medier generel, herunder søgemaskiner, er uvildige og upåvirkelige, vel?

Cloaking på tilbud

Marcel Fuursted — Sun, 15 Apr 2007 09:16:00 GMT

Dato: 15-04-2007 01:17:11 Forfatter: Synlighed.com
Hvordan får du folk til at købe denne metervare når du intet lover dem?

Har du en salgstale baseret på tidligere opnåede resultater?

Hejsa...

Erm - er du ikke selv udbyder af søgemaskineoptimering?? Hvad kan du love dem, som vi andre SEO''er ikke kan? Du kan simpelthen ikke love noget, med søgemaskineoptimering - og det ved folk... Så jeg sælger det i bund og grund på samme måde som AdWords og traditionel søgemaskineoptimering - bare billigere :)

Lasse: Du skal i denne omgang have lov at slippe afsted med den kommentar uden, at jeg kommenterer på DINE forretningsmetoder Jeg vil bare sige, som alle andre allerede har sagt herinde. ALT markedsføring manipuleres. PR, TV-reklame, radio-reklame, gade-salg, telefon-salg, osv. osv. Hvorfor skulle søgemaskiner være anderledes?? Og når du nu alligevel har quoted mit første indlæg - vil du så ikke også være så rar og viser mig hvor jeg tvinger folk til at købe dette produkt?? Så vil jeg nemlig meget gerne have Martin til at rette lidt i det, fordi sådan driver jeg ikke min forretning (modsat mange andre forretningsmetoder).

Cloaking på tilbud

Lasse Burholt — Sun, 15 Apr 2007 06:38:00 GMT

Dato: 27-02-2007 16:08:24 Forfatter:Marcel Fuursted

Hvad er cloaking?
Kort sagt er det at vise et indhold for søgemaskinerne og et andet indhold for brugeren. Det er ikke efter Googles Guidelines for Webmasters, så det ligger uden tvivl i risikozonen - så er det sagt!

Hvad gør vi så?
Så køber vi et domænenavn, der ligger tæt op ad det, du har idag. Eksempeltvis hedder dit domæne idag www.domænenavn.dk, så køber vi måske www-domænenavn.dk eller www.domanenavn.dk. Dette navn bliver registreret i et andet navn end din virksomheds, så det på ingen måde kan forbindes til din virksomheds hverv. Ydermere placeres det på en server, som på ingen måde kan forbindes med den server dit nuværende site er placeret på.

Ja, det er ikke så sært det er svært for websites at blive set i søgemaskinerne, når en række SEO eksperter "snyder" sig til placeringer - man er med andre tvunget til at investere penge i - ja bruge penge på - disse fuskmetoder for at få ranket sin site højt på Google...

Nu er jeg opdraget til at være sin egen lykkes smed - og som i junglen; den stærkeste overlever - jeg skal med andre ord være den sidste til at dømme andres overlevelsesmetoder... meeen... "det er ikke så sært det er svært for websites at blive set...uden at snyde".

MVH

Cloaking på tilbud

Jeppe Schrøder — Sat, 14 Apr 2007 23:17:00 GMT

Hvordan får du folk til at købe denne metervare når du intet lover dem?

Har du en salgstale baseret på tidligere opnåede resultater?

Cloaking på tilbud

Lasse Kristiansen — Sun, 04 Mar 2007 21:16:00 GMT

Tilføjelse:

I en perfekt verden behøvede jeg ikke tilføje, at jeg mener cloacked sites, som leverer forskellige resultater til henholdsvis de besøgende og søgemaskinerne. Men verden er jo ikke perfekt.

Cloaking på tilbud

Lasse Kristiansen — Sun, 04 Mar 2007 21:04:00 GMT

Mikkel,

Jeg vidste, du ville komme på banen. Jamen, du linker da bare løs. Du kan jo starte med at linke til en række (poor mans) cloaked sites* fra eksempelvis webmasterradio.fm.

* Jeg mener naturligvis, at de færreste har lyst til at linke til højrisiko sider fra egne sider, der har opnået høj agtelse hos søgemaskinerne. Deraf bruget af ordet "spamsider".

Du flueknepper som sædvanlig det retoriske (pardon my french). No pun intended (okay, en smule...). :-)

Cloaking på tilbud

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 04 Mar 2007 20:42:00 GMT

> Ingen ved sine fulde fem vil linke til spamsider fra deres "kvalitetssider". Det er rent selvmord.

Selvmord? Hvordan? jeg tror vist du må have overtolket nogle halve vinde :)

Først og fremmest er det du kalder "spamsider" på ingen måde en entydig størrelse. Som et eksempel: Hvis du linker til en sider, og skriver at "her kan man købe billig Viagra ..." og den side du linker til er en cloaket side, der redirekter til selve købs-siden for Viagrapillerne er det så spam? I søgemaskinernes øjne er det måske, men i brugerens øjne får de præcis det de var stillet i udsigt. Og hvis det er redirect''et der er problemet, så er stort set al online annoncering spam, for stort set alle bannerannoncer, og andre online annoncer (ja selv AdWords) linker ikke direkte - men via et redirect script der måler responsen.

Der er iøvrigt MANGE flere årsager til at man kan ryge i supplemental index end dem der lige er nævnt i denne tråd :)