Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Lundsby — Sun, 14 Aug 2011 14:54:23 GMT

Hej Morten

Jeg er glad for at du kunne se mine pointer, og nu har oplevet dem tæt på.

Jeg kan kun anbefale dig, at give dig ikast med en af de videregående uddannelser f.eks. Civil, Datalog eller noget på ITU.

Danmark skal I fremtiden leve af viden, så jo flere der får de høje uddannelser jo bedre.

En af de store fordele ved ihvertfald Ingeniør og nok også Cand.IT var den store valgfrihed, på hvilket fag du vil, det betyde at du selv kan vælge hvilket område du vil være skarp i. Specielt ITU tilbyder mange fag indenfor Usability, Æstetik, Jura m.m.

En af de ting, som selv overraskede mig meget som IT mand, var hvor meget mine kedelige kernestof i virkeligheden lærte mig. Da jeg f.eks. havde Termodynamik tænkte jeg at det var spild af tid, men så bingo da jeg skulle forstå nogle aspekter i finans-verden, så gik det meget hurtigt med at lærer det, hvilket nok var pga. de mange kedelige fag.

Så held og lykke med uddannelsen og karrieren!

PS: At indrømme at man har skiftet mening på den måde du har gjort kræver sit. Det har jeg den største respekt for.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Martin Arendtsen — Sun, 14 Aug 2011 14:13:00 GMT

Jeg er overvejende enig.
Men frontend er jo heller ikke bare at sætte siden pænt op.
Der kan jo også være caching ting der skal tages hensyn til.
Eller performance ting og lignende.

Ellers er vi enige.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Ronnikc — Sun, 14 Aug 2011 13:33:12 GMT

Datamatikere har tilgengæld som regel langt mindre forståelse for de kreative aspekter og implementering af design m.v.

Derudover er datamatiker uddannelse en ret pudsig konstruktion der langt hen af vejen levere kandidater til omskoling i størrer klassiske IT virksomheder hvor de så genoplæres til Cobolt og diverse andre sjove sprog :)

Webintegratorer, Multimedia Designere m.v. er ikke en dårlig konstruktion til frontend lagene

Bachelor i softwareudvikling og de andre nye uddannelser er ikke tossede på middleending

Dataloger / datamatikere er nok bedre i backenden

Personligt ville jeg nok gerne se mig fri for at mine backendere (og jeg har immervæk en del) skulle rører ved designelementerne.

De fleste backendere tænker meget lidt designorienteret.

Jeg har pt. 35 ansatte (21 i DK) der spreder sig over alle faggrupperne - så lidt praktisk erfaring og 15 år inden for branchen slæber jeg da med ind i min perspektivering.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Martin Arendtsen — Sun, 14 Aug 2011 13:09:55 GMT

Ronnikc:

Vi har brug for nogle folk nede ved jorden som er praktisk orienteret som kan snakke med kunderne i øjenhøjde og hjælpe dem igennem på områder som dækkes af PHP, HTML, CSS, JS osv.

Så kan vi lade datalogerne og civilingeniørerne bruge tiden på at planlægge og teoretisere i mens der også er andre der udfører et stykke praktisk arbejde :)

Enig... men der vil jeg hellere have en datamatiker end en webintegrator.

Datamatikeren kan programmere og burde have en bedre forståelse for hvordan fx. en database eller en webserver virker.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Ronnikc — Sun, 14 Aug 2011 12:00:49 GMT

Selvfølgelig har Lundsby ikke ret - det har han ikke ret tit ;)

Hvis alle bliver civilingeninører så dør der en masse af den dynamiske vækst som er nødvendig herhjemme - hvis alle vores IT medarbejdere er tunge akademikere så kan alle processerne hurtigt blive alt for tunge.

Vi har brug for nogle folk nede ved jorden som er praktisk orienteret som kan snakke med kunderne i øjenhøjde og hjælpe dem igennem på områder som dækkes af PHP, HTML, CSS, JS osv.

Så kan vi lade datalogerne og civilingeniørerne bruge tiden på at planlægge og teoretisere i mens der også er andre der udfører et stykke praktisk arbejde :)

Morten: Jeg har allerede 1 studenter medhjælper fra din årgang og derudover har vi en aftale med SDE hvor vi plukker et par elever fra hver årgang som kommer i erhvervspraktik hos os - med det sigte at de går videre i en trainee stilling og derefter bestrider et regulært job hos os på sigt - vi har absolut gode erfaringer med at plukke de mest talentfulde folk og sætte turbo på deres læring og ikke mindst på det de lærer.

Det ændre dog ikke på at jeg stadig synes at 90% af dem som går på webintegrator uddannelsen er relativt uinteressante da de ikke har baggrundsviden, talent eller lyst nok til at arbejde inden for branchen til at de er klar efter 1 år og 9 måneder - men for nogle af dem bliver det et springbræt videre til videreuddannelse og for en stor del af dem bliver det ikke til noget for over 50% fuldfører ikke uddannelsen.

Mit indlæg på side 1 i denne debat er altså set i lyset af af vi rent faktisk er gået i dialog med SDE og allerede har haft den første elev igennem som nu er fuldtidsansat, 2 som næsten er færdige nu og på vej til deres trainee jobs og 1 studentermedhjælper alle fra webintegrator på SDE i Odense - og så kan du give mig 1 stjerne alt det du vil Andreas Jensen men det er altså de faktuelle forhold jeg har beskrevet :)

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Morten Madsen — Sun, 14 Aug 2011 11:38:48 GMT

Hej Jonas,

Jeg er lige nu under uddannelse som web-integrator. Jeg går faktisk i klasse med Andreashk som skrev et svar tidligere i tråden.

Jeg deltog også i tråden som lundsby linker til, og jeg var en af de meget beskyttende mennesker, som absolut ikke synes min uddannelse er spild af tid. Dog har jeg åbnet øjnene lidt, for om jeg virkelig kan få et job efter endt uddannelse. Jeg havde lange diskussioner med lundsby, og jeg ville egentlig ikke rigtig høre på det. Jeg gjorde som du netop skriver - blev lidt personligt, og fokuserede ikke på spørgsmålene, men på at jeg ikke spildte mit liv.

Men... Jeg overvejer nu kraftigt at droppe ud af uddannelsen, og det er der flere grunde til...

1. Jeg har fået af vide som du har, at uddannelsen kan jeg ikke stå alene med, og jobmulighederne er små.

2. Meget af det er selvstudie - det har vi bogstaveligt talt fået af vide.. Vi skal selv finde svarene på vores problemer hvis vi kan, hvis vi ikke kan, så må vi spørge, men hovedsageligt er det selvstudie.

3. Vi går kun meget lidt i dybden med html5, css3, jQuery og javascript..Personligt begyndte jeg på uddannelsen fordi jeg vil lave mine egne projekter - ikke for at lave hjemmesider for andre - netop pga. jobmulighederne.

Noget ekstra information: På SDE i Odense er vi pt. 96 der lige er begyndt på hovedforløbet... Så skal du lægge en helvedes masse studerende oveni fordi der er nogen der ér i gang med hovedforløbet og er noget længere fremme, som ikke skal tælles med i de 96.

Det er for nemt at gennemføre tror jeg.

Da jeg tog grundforløbet i Kolding afsluttede jeg med et 12-tal, den mindste karakter der blev givet var 4, og det synes jeg var komplet urealistisk, da jeg mener at flere studerende burde have fået 00, og det basere jeg på at de ikke tilnærmelsesvis havde løst opgaverne.

Vores grundforløbsprøve krævede at vi skulle lave en webshop med tilhørende admin-system, hvor man skulle kunne logge ind og skrive nyheder, slette nyheder. Vi skulle lave et perfekt setup af databasen, vores html skulle kunne valideres, vi skulle lave et design i photoshop med orden i. Vi skulle lave et "nedtællings-script", som talte ned til hvor lang tid der var tilbage før eventuelle pakker blev sendt (i php)...

Jeg lavede alle opgaverne - det var vi nogle få der gjorde, vi validerede siderne - havde det hele sat perfekt op og arbejde røven ud af bukserne..

Men... Så var der dem der havde lavet følgende: Et design i photoshop - uordet.. Sat det op i html - uden php og administrationspanel, uden nedtællingsscript, uden siderne er valideret.. Faktisk havde de sat et html-dokument op med baggrundsbilleder.

De fik 4 og opefter.. Det resultere så i at en stor del af dem som er på hovedforløbet nu, ingen idé har om php og database.. De har endda stadig problemer med deres html og css - hvilket vores lærer også sagde at det stadie burde vi være ovre - langt ovre..

Vi er vel også en del som har helt styr på det basale, men det er begrænset - det kan jeg jo se og høre når de beder om hjælp..

Jeg vil ikke gøre mig bedre end andre.. Men når man kan nøjes med at lave 3-4 opgaver ud af 15 til afgangsprøven og så gå videre - så er der altså noget galt.

Jeg er hjemme på besøg hos de gamle lige nu, og jeg går med tanken om ikke at vende tilbage til Odense igen... Jeg overvejer bogstaveligt talt at droppe ud, da jeg mener jeg kan få mere ud af de 14 kommende måneder, end at være der.. Den er dog stadig til overvejelsen

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

slettet_bruger — Sun, 14 Aug 2011 11:16:29 GMT

Frank Ulrich:

Jonas Emil Hansen:

Kan så regne ud at du også mener uddannelsen er komplet spild af tid.

Jeg vil lige kigge universitet igennem - dog tror jeg ikke jeg har folkeskole-karakterene i orden til en sådan udannelse.

Ja, det vil jeg mene den, med mindre du vil bruge det til noget helt konkret.

Hvad angå folkeskoleeksamen, så betyder den ikke en skid. Du skal tage din HF, før du søger ind på universitet. Men jeg kan fortælle dig så meget, at jeg har ikke nogen folkeskoleeksamen, men fik alligevel fuppet mig ind på en HF. Jeg nævnte bare aldrig, at jeg ikke havde den og der blev aldrig stillede spørgsmål om det. HF'en tager 2 år, jeg tog den personligt på 1. Men det krævede også, at jeg brændte igennem 10 måneder i træk og måtte op i 15 eksamener på en gang. Så det er ikke noget jeg vil anbefale.

Du kan dog også tage noget der hedder Htx, den er mere teknisk funderet, men virker på samme måde.

Derudover Universitet et godt sted til at udvikle sig. Udannelserne tager godt nok lang tid (5 år), men det er også en oplevelse, for man bliver ligesom mere skarp efter man har gået der et stykke tid og man møder en masse mennesker (hvis man er social), der ikke har samme faglige og sociale profil som en selv. Derudover som lærer du at tænke akademisk, hvilket i sig selv er guld værd, da det giver en nogle helt nye analytiske redskaber. Hvad der er vigtigst, er at du får et stempel, der ligesom siger at du er god nok. Jeg ved godt det er plat, men det åbner faktisk en masse døre for dig, både under din uddannelse og senere i livet. Det hjælper altså en del, at der står Cand.IT, Cand.soc eller Cand.merc på dit CV, frem for der står teknisk skole.

Min personlige erfaring er at universitet klart har forandret mit liv, selvfølgelig både positivt og negativt. Mest positivt, for da jeg startede, kunne jeg vist ikke rigtigt dykke mere ned af den sociale rangstige og nu når jeg er færdig, så kan jeg (forudsat jeg har lyst og vil kæmpe for det) besidde nogle af de helt store ledelsestillinger indenfor IT-branchen. Så universitet har for mig været en klar game changer.

Jeg kan dog ikke anbefale dig, at læse på samfundsvidenskabelige studier eller humaniora, med mindre de er nomineret som ingeniørstudier. De har simpelthen ingen penge og undervisningen og vejledningen er af samme årsag meget fattig.

Det var da irriterende - jeg havde skrevet et langt svar, men jeg fik "time-out", så det hele blev slettet.. Prøver lige igen :)

Tak for dit svar i øvrigt..

Jeg kan dog ikke svare lige nu, da det var et længere svar, og jeg skal ud af døren - svar kommer senere :)

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

slettet_bruger — Sun, 14 Aug 2011 11:02:38 GMT

Arlo:

Hej

Jeg ville anbefale jer at bruge søgefunktionen, så det samme emne ikke går igen og igen.

Da er været en del om webintegrator på amino, hvor lundsby har kommet med input.

Lundsby:

Hej Jonas

Fedt at du vil kigge på Civil Ingeniør, jeg har selv været glad for uddannelsen. En af de gode ting ved uddannelsen er at snittet for at komme ind typisk ikke er ret højt. Mener det er omkring 8 for kvote 1 men det er længe siden jeg har kigget sidst.

For at komme ind skal man havde en gymnasiel uddannelse f.eks. HTX eller Mat. Gym.

Tag ikke fejl det svære ved uddannelsen, er ikke at komme ind men at gennemføre.

Jeg har som nævnt tidligere skrevet i en tråd om web-integrator uddannelsen det kan du læse her: http://www.amino.dk/forums/t/129069.aspx?PageIndex=1

Arlo, jeg har skam brugt søgefunktionen, og jeg har læst 5-6 tråde igennem omhandlende lidt alá dette. Jeg har læst flere indlæg fra lundsby, og jeg håbede faktisk fra start af at han ville skrive i den her tråd, fordi jeg ønskede hans inputs.

Problemet jeg ser med den anden tråd (den lundsby selv linker til), var at det mere blev til noget personligt for de pågældende web-integratorer, som selvfølgelig ikke vil have af vide at deres uddannelse er spild af tid - det tog de personligt, og gik i forsvars-position, hvilket gjorde at det hverken blev en sober eller en givende debat - for mig. Det er også grunden til at jeg skriver i mit første indlæg at kun web-integratorer med konkrete svar bedes skrive, og de selv skal se bort fra at de måske ér web-integratorer, men se på de pågældende spørgsmål.

Lundsby, jeg har nu læst lidt om det og det virker som en rigtig spændende uddannelse, jeg tror faktisk at jeg vil konsultere en studievejleder omkring dette. Jeg er dog ikke ret matematisk anlagt - ikke meget over gennemsnittet i al fald, så det vil nok kræve ekstremt meget arbejde og viljestyrke at skulle i gang med en matematisk uddannelse først - dog mener jeg at jeg er hurtig, og villig til at lære, når jeg ved hvad slutresultatet kan blive.

Jeg vil i hvert falde kigge noget mere på det.

Lundsby, én ting jeg ikke forstår er: Hvis folk som dig, og de andre synes at uddannelsen er spild af tid, så forstår jeg ikke at lærerne osv. ikke også synes det? Hvorfor har de lavet en uddannelse som er spild af tid for størstedelen?

Jeg ved jo at der er mange der tager uddannelsen med håbet om at de kan stå ene og alene med det stykke papir i hånden, og få arbejde umiddelbart efter.

Tak for dit svar :)

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Lundsby — Sun, 14 Aug 2011 10:30:16 GMT

Hej Jonas

Fedt at du vil kigge på Civil Ingeniør, jeg har selv været glad for uddannelsen. En af de gode ting ved uddannelsen er at snittet for at komme ind typisk ikke er ret højt. Mener det er omkring 8 for kvote 1 men det er længe siden jeg har kigget sidst.

For at komme ind skal man havde en gymnasiel uddannelse f.eks. HTX eller Mat. Gym.

Tag ikke fejl det svære ved uddannelsen, er ikke at komme ind men at gennemføre.

Jeg har som nævnt tidligere skrevet i en tråd om web-integrator uddannelsen det kan du læse her: http://www.amino.dk/forums/t/129069.aspx?PageIndex=1

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Frank Ulrich — Sun, 14 Aug 2011 06:52:31 GMT

Jonas Emil Hansen:

Kan så regne ud at du også mener uddannelsen er komplet spild af tid.

Jeg vil lige kigge universitet igennem - dog tror jeg ikke jeg har folkeskole-karakterene i orden til en sådan udannelse.

Ja, det vil jeg mene den, med mindre du vil bruge det til noget helt konkret.

Hvad angå folkeskoleeksamen, så betyder den ikke en skid. Du skal tage din HF, før du søger ind på universitet. Men jeg kan fortælle dig så meget, at jeg har ikke nogen folkeskoleeksamen, men fik alligevel fuppet mig ind på en HF. Jeg nævnte bare aldrig, at jeg ikke havde den og der blev aldrig stillede spørgsmål om det. HF'en tager 2 år, jeg tog den personligt på 1. Men det krævede også, at jeg brændte igennem 10 måneder i træk og måtte op i 15 eksamener på en gang. Så det er ikke noget jeg vil anbefale.

Du kan dog også tage noget der hedder Htx, den er mere teknisk funderet, men virker på samme måde.

Derudover Universitet et godt sted til at udvikle sig. Udannelserne tager godt nok lang tid (5 år), men det er også en oplevelse, for man bliver ligesom mere skarp efter man har gået der et stykke tid og man møder en masse mennesker (hvis man er social), der ikke har samme faglige og sociale profil som en selv. Derudover som lærer du at tænke akademisk, hvilket i sig selv er guld værd, da det giver en nogle helt nye analytiske redskaber. Hvad der er vigtigst, er at du får et stempel, der ligesom siger at du er god nok. Jeg ved godt det er plat, men det åbner faktisk en masse døre for dig, både under din uddannelse og senere i livet. Det hjælper altså en del, at der står Cand.IT, Cand.soc eller Cand.merc på dit CV, frem for der står teknisk skole.

Min personlige erfaring er at universitet klart har forandret mit liv, selvfølgelig både positivt og negativt. Mest positivt, for da jeg startede, kunne jeg vist ikke rigtigt dykke mere ned af den sociale rangstige og nu når jeg er færdig, så kan jeg (forudsat jeg har lyst og vil kæmpe for det) besidde nogle af de helt store ledelsestillinger indenfor IT-branchen. Så universitet har for mig været en klar game changer.

Jeg kan dog ikke anbefale dig, at læse på samfundsvidenskabelige studier eller humaniora, med mindre de er nomineret som ingeniørstudier. De har simpelthen ingen penge og undervisningen og vejledningen er af samme årsag meget fattig.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Arlo — Sun, 14 Aug 2011 02:12:23 GMT

Hej

Jeg ville anbefale jer at bruge søgefunktionen, så det samme emne ikke går igen og igen.

Da er været en del om webintegrator på amino, hvor lundsby har kommet med input.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

slettet_bruger — Sun, 14 Aug 2011 01:56:50 GMT

Lundsby:

Jeg ser ikke den store fremtid, i hverken web-integrator rollen eller uddannelsen.

Det virker som om at web-integrator arbejdet i stigende grad bliver outsource til lavløns lande.

Vores eget CloudSprout produkt viser relativt klart, at i fremtiden så vil web-integrator rollen kunne springes over, så grafikeren laver hele sitet selv.

Hvis du kunne tænke dig at leve af at udvikle software så kan jeg varmt anbefale f.eks. en Civil Ingeniør uddannelse. Det er rigtigt at kravene er høje og uddannelse er hård at gennemføre, men den er det hele værd.

Hvis det der med at læse og lærer ikke rigtigt er dig, så kan jeg ikke anbefale dig at gå ind i software/web branchen, der sker hele tiden så meget at man konstant bliver nødt til at lærer nye ting, læse blogs, bøger m.m.

Hej,

Okay, det lyder interessant. Men er din mening så ar uddannelsen er direkte spild af tid?

Jeg vil helt sikker lige læse civil ingeniør uddannelsen igennem selvom jeg formentlig ikke har nogen chance pga. mine ringe folkeskole-karakterer..

Tak for dit svar...

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

slettet_bruger — Sun, 14 Aug 2011 01:53:06 GMT

Frank Ulrich:

Jeg vil foreslå dig at du helt dropper det og i stedet satser på at komme ind på universitet gennem en HF og enten tager en ingeniøruddannelse eller en Cand.IT. Det kommer selvfølgelig meget an på, hvad du vil bruge det til efterfølgende. Men hvis du skal have gode fremtidsudsigter, så er en universitetsundanelse det bedste valg. Der lærer du både at programmere, samtidigt med du lærer en masse andre nyttige ting, som projektledelse, sociologisk forståelse og du kan samtidigt blive dybt specialiseret indenfor et bestemt område.

Kan så regne ud at du også mener uddannelsen er komplet spild af tid.

Jeg vil lige kigge universitet igennem - dog tror jeg ikke jeg har folkeskole-karakterene i orden til en sådan udannelse.

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

slettet_bruger — Sun, 14 Aug 2011 01:51:56 GMT

andreashdk:

Jeg vil starte med at sige at jeg er selv igang med uddannelsen, og ja når man kigger på dem man går i klasse med kan jeg godt se at en del af dem egentlig ikke interesserer sig så fandens meget for det, nogle gør det kun for SU, og andre, gør det kun i skolen, hvilket for mig ikke viser at de har interessen, da du ikke kommer langt uden noget selvstudie også.

Jeg selv sidder og koder udenfor skolen også, og jeg tror på at det er det der skal til hvis man skal blive rigtig dygtig, jeg valgte skolen, bl.a fordi jeg har ikke nogen gym uddannelse, så kan ikke tage datamatiker, og ellers ville jeg have brugt en masse tid på at lære mig ting selv herhjemme

( kunne en del html css og php i forvejen ) hvor ved at jeg vælger uddannelsen, får papir på det, selvom portfolio tæller mest, men jeg får også muligheden for at diskutere emnet med andre, på en måde jeg ellers ville gå glip af, ja mit niveau er måske over en stor del af dem i klassen, men jeg lærer stadig ved at hjælpe dem, og dem der er på samme niveau som mig eller over, diskutere jeg tingene med, hvad kan gøres anderledes, hvorfor, og så videre, så på den måde mener jeg ikke at uddannelsen er spild af tid.

just my 2 cent.

VH
Andreas
Web-integrator - hovedforløb

Det ændre jo desværre ikke på at uddannelsen måske er spild af tid. Regner du personligt med at få et job efter skolen - i så fald - som hvad? Web-Integrator?

Hvad regner du med at kunne tjene? Jeg mener der er så meget konkurrence rundt omkring at du nærmest ikke kan tage nogen seriøs pris i forhold til ufaglærte, og hvis papiret ikke betyder noget - så ved jeg ikke om jeg vil se nogen mening i at tage uddannelsen. Du skal være velkommen til at dele dine synspunkter - men hvad mener du din fredmtid er?

Svar: Web-Integrator - Jobmuligheder?

Lundsby — Sat, 13 Aug 2011 16:27:45 GMT

Jeg ser ikke den store fremtid, i hverken web-integrator rollen eller uddannelsen.

Det virker som om at web-integrator arbejdet i stigende grad bliver outsource til lavløns lande.

Vores eget CloudSprout produkt viser relativt klart, at i fremtiden så vil web-integrator rollen kunne springes over, så grafikeren laver hele sitet selv.

Hvis du kunne tænke dig at leve af at udvikle software så kan jeg varmt anbefale f.eks. en Civil Ingeniør uddannelse. Det er rigtigt at kravene er høje og uddannelse er hård at gennemføre, men den er det hele værd.

Hvis det der med at læse og lærer ikke rigtigt er dig, så kan jeg ikke anbefale dig at gå ind i software/web branchen, der sker hele tiden så meget at man konstant bliver nødt til at lærer nye ting, læse blogs, bøger m.m.