Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Mr. A — Sun, 18 Sep 2011 08:48:19 GMT

Jeg har jo nævnt at Origin Oil inc. har specialiseret sig at sælge (selvfølgelig de bedst anvendelige) alger samt udvindingsanlæg. Du kan kan købe et sæt. Jeg kan godt se at noget af det sjove ved projektet går i vasken, men hvis du læser alt info om Origin Oil inc. , så ved du en del mere end i dag.

Origin oil bruger alger som der er de samme som olie i undergrunden er lavet af, som indeholder langt mere olie til udvinding end gødningsalger. Desuden presser de ikke direkte olien ud af alger da dette dræber algerne, og man så skal starte en helt ny process forfra, de har udviklet en maskine der malker algerne så de fleste overlever og kan formere sig og kan malkes igen kort tid efter. Herved mindsker de både tidsforbrug og spildprodukter.

OriginOil, Inc. engages in the research and development of technologies to help companies produce algae using a high-speed manufacturing process to replace petroleum in various applications. The company develops a technology to produce oil from algae that could be used in various products, such as diesel, gasoline, jet fuel, plastics, and solvents, as well as in feed, nutritionals, and fertilizers. It intends to license its technology to distributors, manufacturers, engineering service firms, and specialty operators, as well as to fuel refiners, and chemical and oil companies. OriginOil, Inc. was founded in 2007 and is headquartered in Los Angeles, California

http://www.originoil.com/

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Ravn — Tue, 13 Sep 2011 12:20:59 GMT

Dennis Jensen:
For i teorien, så blah blah blah. Underligt nok er der ingen af dem der spinder guld (i praksis) på deres ekspertviden...

Undskyld men hvad ved du egentlig om det? de er ansat til at forske og ikke til at lave en forretning!

En ting der er helt sikker er at de rette folk ved meget om alger end du gør. Har du overvejet muligheden for et samarbejde med nogle forskere fra Universiteterne ?

Hvordan kommer du iøvrigt på at alger skulle indeholde olie du umidelbart kan bruge som brændstof?

Mvh

Ravn

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Tue, 23 Aug 2011 12:31:35 GMT

Hej Michael

Det er bare ikke så let endda at finde den rigtige alge. Hvor får jeg den fra, hvilken kan tåle gyllen, hvordan er vækstraten, indeholder en olierig alge toxiner, der gør den uanvendelig til foder osv osv osv.

Det er lidt som om, at jo mere jeg ved, jo mindre ved jeg. (Dét har jeg jo aldrig oplevet før...)

De alger vi har i dag er "fanget" i lokalområdet, så der er sandsynligvis mange forskellige. Og, jeg vil da gerne gøre forsøg, men jeg kan ikke finde et projekt, som tjener penge ved at have lukkede systemer og én bestemt type alge. Følgende er frit fra lommebogen: Jeg tror på at alger lever i en flora, hvor det er samspillet der udgør overlegenhed. Præcis som med andre dyr, planter og mennesker i isolation og sterile miljøer - det er bare ikke sundt. Spørger man såkaldte eksperter fra bla. Aau, så er jeg helt galt på den. For i teorien, så blah blah blah. Underligt nok er der ingen af dem der spinder guld (i praksis) på deres ekspertviden...

Men det er åbenlyst et sted hvor vi er meget modtagelige for forslag.
Findes der regler for import af alger?

Smeden og Softwareudvikleren

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Michael Rode — Tue, 23 Aug 2011 08:54:37 GMT

Det store spørgsmål er hvor meget tørstof du står tilbage med. Det jeg læser mig til rundt omkring siger mellem 5 og 10%.

Det vil sige du kan stå med 50 til 100 kg tørstof pr. palletank.

Så tales der om olie indhold på op til 65% af tørstoffet. Men hvis vi regner med 50% olie indhold, så står du med 25-50 kilo olie og det samme til foderbrug. Det er vel egentligt okay på 10-20 liter gylle, lidt lys og lidt varme samt en del arbejde. Heldigvis kan arbejdsprocessen automatiseres hvis det skal i stor skala.

Jeg tror at kombinationen af olie udvinding og foder produktion gør at der kan komme økonomi i projektet. Hvis man så er så heldig at der kan komme afgifts fritagelse på olien så bliver det for alvor sjovt.

Ved du hvilken alge du dyrker nu? Eller er det bare den der kom af sig selv? Det gælder nok om at finde en alge som giver en høj andel af tørstof og så finde den rigtige fordelingaf olie og tørstof. Det er nok for nemt bare at satse på 50/50.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Mon, 22 Aug 2011 20:08:33 GMT

Jeg er blevet spurgt hvad det endelige produkt(er) er.

Jeg har svaret privat, men bare lige så alle er med, så er her en kopi af mit svar til en biolog-teoretiker på højt niveau. Øhh... ;) ... så har jeg i det mindste ikke nævnt navne.

_____________________________ SVAR ____________________________

Der er flere produkter, men den primære er foder til dyr. - Jeg talte med Orbicon (Konsulent virksomhed i Århus) som mente det ville være en ide, at lade biomassen passere gennem et biogasværk før det bruges til foder, men det er bare en af de MANGE afstikkere jeg ikke har styr på endnu.

Er biomassen uanvendelig til foder eller er der for dårlig økonomi i at sælge foder / tilskuds-foder til landmænd, så er alternativet at sælge pressede piller til private med stoker fyr.

Olien er sekundær og kommer sandsynligvis kun til at dække de energimæssige eller dele heraf "udgifter" til en generator, og jeg går ikke ud fra at der er overskud på den konto.

Måske du kan svare mig på hvordan jeg optimerer et miljø til algerne. Jeg tænker en bio-reaktor med indbygget lys, iltning, gylle(næringssalte) og varme. Men jeg er helt på bar bund mht. fordelingsforholdet. Hvis du kan hjælpe med nogle ca. svar, så er jeg mere end tilfreds.

Vores nuværende forsøg er palletanke af 1000 L, som tilføres

Lys - Vi har gang i lidt forskellige forsøg, men den tank, som ser ud til at have det bedst har 4 stk 38W lysstofrør (6500 K)
Iltning - egentlig er det forkert, for det er CO2 fra atmosfærisk luft vi tilsætter 4 x 15 min pr dag.
Gylle - Vi startede med frisk gylle mere eller mindre direkte fra koen. Dvs. gyllen er ikke modnet. Vi lavede 4 tanke med 1% tilsætning og den sidste tank med 5%... Jeg er bange for at vi tog livet af den sidste tank med 5% iblanding.
Tanken med mest lys er nu oppe på 2% idet 1% blev tilsat efter en uge.
Varme - tankene står inde, men følger ca. temperaturen ude.
Specielt mht. varme kunne jeg godt tænke mig at få at vide hvor stor indflydelse det har fx at holde en temperatur på 20, 30 eller 40 grader. Helst ikke over 35 grader, da personer skal kunne holde ud at arbejde i mere end 2 minutter ved tankene uden rumdragt.

Jeg har de samme spørgsmål til Folkecenteret i Thy, men jeg vil skynde mig at sige tak på forhånd.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Mon, 22 Aug 2011 19:52:51 GMT

Ui, der er god aktivitet i tråden nu.

Jeg svarer jeg lige en efter en.

Hej Mikkel

Mikkel Mikjær Christensen:
Mht at filtrere "suppen" har du overvejer at lave en process alá den du bruger når du destillerer vand? (altså koge vandet, fange dampen og køle det ned igen og få rent vand) det kan dels bruges til at genanvende vandet, dels burde du kunne få en stor del af vandet fra massen på den måde.

Ja, jeg kan sagtens se din ide, men energimæssigt er det en meget dyr løsning.

Hej Hiels

Niels Henriksen:
Jeg tror at det kræver rimelig meget energi for at koge vandet eller lave tilsvarende process. Jeg tror at der skal nogle store filtre til for at skille algerne fra vandet.

Ja, enig

Hej Celgaard

Først - hvordan går det med dit super fede projekt? Jeg ved hvor meget det har betydning for landmændene at have gode sparingspartnere i alle dele af prodktionen, så selvom dit projekt nok kræver lidt markedsføring, så tror jeg på det!

Celgaard:
prøv da dem til industrikaffemaskiner.

http://www.finn-balleby.dk/cm306/ <- jeg har allerede tikket mig til et par stykker, så jeg kan nå at prøve det inden der er "høst" om 14 dage.

Celgaard:
Noget andet jeg har bidt mærke i er, at det er foder, du ønsker at benytte algerne til. Så vidt jeg husker er blå-grønne alger hammer farlige for dyr grundet deres indhold af toksiner og eftersom din proces har været ret ukontrollabel, skal du nok forventer at en del af algerne er direkte sandhedsskadelige.

Ja, jeg har læst det samme og derfor har jeg fået et prøvekit fra Orbicon tilsendt. Per Andersen, har også lovet at hjælpe med know-how og netværk. Men, jeg er bange for han ret hurtigt bliver for dyr i drift. Jeg håber på at flere vil joine tråden her og give tips som vi støder på problemer.

Celgaard:
Hvordan har du tænkt dig at få undersøgt dette og hvilke "forsøgsdyr" vil du benytte?

Well. Efter at Orbicon har testet for toxiner og andre uheldigheder uden at finde noget, så har lillebror en ko eller 300 jeg kan teste på, Onkel har 980 søer med alt i opdræt og far har en minkfarm. Jeg mangler hovedsageligt høns, men får, heste, geder og andre dyr har også interesse. Desuden vil vi gerne i kontakt med landmænd med lyst og mulighed for at lave egentlige forder-forsøg. Ikke noget uoverkommeligt, men mulighed for foder-isolering så det er muligt at følge med i afføring, trivsel og tilvækst.

Hej Michael

Michael Rode :

3600 Liter gennem kaffefiltre - det bliver alligevel lidt træls til sidst.

Har du set denne her?:

">

Og så glemte jeg - held og lykke med projektet. Det kunne være sjov at slå de ret store projekter der er støttet af offentlige midler.

Ja, det er ret store mængder men kaffefilter metoden er billig, og den kræver næsten ingen arbejde, bare tid.

Mht. økonomi, så er jeg enig, men realistisk har vi også behov for kapitalstærke partnere. Jeg ville gerne lige have svar på de første analyser fra Orbicon før jeg vil begynde at søge kapitalen. Bare lige så ingen spilder tiden.

Når det er sagt, så må I meget gerne komme med forslag til virksomheder som vi med fordel kan arbejde sammen med. Helst ingen rene invisterings-selskaber. Vi er begge helt nede på jorden og søger lige så meget personer med en gode ideer som de fordele en pose penge kan give os.

Fx, er Smedens chef interesseret i at bygge de færdige moduler, men vi har intet lovet til nogen endnu og andre er mere end velkommen til at byde ind. Giv mig lige 2-3 dage så skal vi komme med en "opskrift" på hvordan vi forestiller os en produktion kan se ud. Det giver nok en bedre ide om hvem vi kunne lave Win Win situations med ;)

TAK til alle.
Smeden og Softwareudvikleren.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Celgaard — Mon, 22 Aug 2011 17:18:49 GMT

Pjat 3600 L er da ingenting

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Michael Rode — Mon, 22 Aug 2011 11:40:34 GMT

3600 Liter gennem kaffefiltre - det bliver alligevel lidt træls til sidst.

Har du set denne her?:

Og så glemte jeg - held og lykke med projektet. Det kunne være sjov at slå de ret store projekter der er støttet af offentlige midler.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Celgaard — Mon, 22 Aug 2011 08:21:20 GMT

Jeg tænker i membraner fra luftrensningsanlæg eller lagner. I så fald du vælger at gå med kaffefiltre, prøv da dem til industrikaffemaskiner.

Noget andet jeg har bidt mærke i er, at det er foder, du ønsker at benytte algerne til. Så vidt jeg husker er blå-grønne alger hammer farlige for dyr grundet deres indhold af toksiner og eftersom din proces har været ret ukontrollabel, skal du nok forventer at en del af algerne er direkte sandhedsskadelige.

Hvordan har du tænkt dig at få undersøgt dette og hvilke "forsøgsdyr" vil du benytte?

- Celgaard

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Niels Henriksen — Mon, 22 Aug 2011 00:16:09 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:
Mht at filtrere "suppen" har du overvejer at lave en process alá den du bruger når du destillerer vand? (altså koge vandet, fange dampen og køle det ned igen og få rent vand) det kan dels bruges til at genanvende vandet, dels burde du kunne få en stor del af vandet fra massen på den måde.

Jeg tror at det kræver rimelig meget energi for at koge vandet eller lave tilsvarende process. Jeg tror at der skal nogle store filtre til for at skille algerne fra vandet.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Mikkel Mikjær Christensen — Sun, 21 Aug 2011 23:42:32 GMT

Jeg syntes det lyder utroligt spændende .. og hvis jeg boede en smule tættere på ville jeg være klar til at springe med i projektet uden at blinke :-)

Mht at filtrere "suppen" har du overvejer at lave en process alá den du bruger når du destillerer vand? (altså koge vandet, fange dampen og køle det ned igen og få rent vand) det kan dels bruges til at genanvende vandet, dels burde du kunne få en stor del af vandet fra massen på den måde.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Sun, 21 Aug 2011 21:34:13 GMT

Hvis jeg har de rigtige tal fra folkecenteret og i øvrigt regner rigtigt. Så går der 15 dage før de første 5 tanke er klar til "høst".

MEN, hvor finder jeg et filter som dels er billigt og som samtidig kan håndterer de 3900 L. Dog ikke på én gang, men på den anden side har en størrelse så det ikke tager hele dagen.

Jeg tror, at filteret skal være 1μm, men det eneste jeg kan finde via google er kaffefiltre...

Nogen forslag?

Takker

Smeden og Softwareudvikleren

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Sat, 20 Aug 2011 22:15:51 GMT

Seo++:
jeg skal nok vende tilbage hvis jeg finder mere.

Målet her er at lave ko, grise og hønse foder. Derfor er jeg hoedsageligt interesseret i protein, sukker og stivelse. Selvfølgelig skal det også prøves at lave olie.

Sukker

Af fotosyntesen 6 H2O + 6 CO2 -> C6H12O6 + 6 O2 (I den simple formel)

Stivelse eller Lipider

Jo mere stressede algerne er jo flere lipider danner den i cellevægene for at beskytte sig. Og det er i disse lipider olien findes. Citat: "De mekanismer, der styrer fordelingen af den fikserede kulstof fra fotosyntesen mellem stivelse og lipid, samt dem, der under stress medfører akkumulering af lipid, vil blive studeret nøje." Kilde: LINK

Jeg er IKKE biolog eller klog på planter i det hele taget, så jeg tager sikkert fejl. Jeg konstaterer bare ved selvsyn, at mine tanke bliver grønne i en sørens fart.

Dennis

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

slettet_bruger — Sat, 20 Aug 2011 19:47:30 GMT

Yo så har jeg fået læst op på det, og det jeg kom frem til var.....

1. at alger ligesom alle andre planter laver sukkerstof, fedtstof aminosyrer.

2. At sukkerstoffet kan enzymatisk omdannes til enten bio-ethanol eller bio-butanol og fedtstoffet kan omdannes til biobrændsel, og med aminosyrerne kunne man i princippet lave en god mør bøf, eller et eller andet i den stil.

jeg skal nok vende tilbage hvis jeg finder mere.

Svar: Fup eller fakta - Alger til olie...

Dennis Jensen — Thu, 18 Aug 2011 08:15:41 GMT

Fantastisk :)