Franchise & kæder - Få hjælp her

Pyramidespil afsløret!

Martin Thorborg — Tue, 27 Sep 2005 12:35:00 GMT

He he he, man må sige at meget kan ske på debatten mens man lige er til software konference i Portugal.
Men jeg kan se at de værste indlæg nu er blevet slettet af de sure ejermænd.
Jeg vil nu lukke tråden og ser frem til den næste lidt trættende MLM debat.
Jeg forstår ikke hvorfor MLM debatte altid skal ende i mudderkast, men sådan er det åbenbart.
Men det styrker min glæde over at jeg lave debatten i en selvstændig tråd.

Dbh Martin

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 22:52:00 GMT

Hej igen

Dette indlæg er primært til Lougan og Palle.

Jeg har skimmet lidt tilbage i teksten og jeg synes at have spottet noget snakken forbi hinanden allerede i starten. Som jeg umiddelbart ser det, så der adskillige ting at hive fat på og jeg vil forsøge, at bringe et par emner på banen i håb om en opfølgning.

Den ting der som udgangspunkt lagde op til forvirringen er så vidt jeg kan se;

Diskutionen omkring det startindskud der er acceptabelt at lægge.

Først og fremmest vil jeg give jer begge helt ret i, at et højt startindskud giver grund til bekymring.

Det har måske ikke skinnet igennem i mine svar, men dette har også været min holdning.

Det som jeg mener i denne forbindelse er, at selvom et højt startindskud er noget man skal være på vagt overfor, så er det efter min mening ikke ens betydende med at firmaet dermed også er ulovligt udfra dette kriterie alene. Jeg vil mene, at der er en række af faresignaler som skal være gældende før der reelt er tale om, at et firma opererer ulovligt.

Forbrugerombudsmanden sigerat som tommelfingerregel; skal der skal være en omsætning af reelle produkter.

Det der mere præcist hentydes til, er selve pulsen i hhv. MLM og pyramidespil.

Det der gør, at et MLM kan holde sig kørende er, at der er en reel produktomsætning via det eksisterende netværk af forhandlere og kunder. Det essentielle er, at firmaets videre drift ikke afhænger af en stadig stigende tilstrømning af nye emner. Firmaets ekspansion er et naturligt resultat af en øget produktomsætning.

Et pyramidespil kan kun holde sig kørende når der er en konstant tilstrømning af nye emner. Fjerner man tilstrømningen af nye emner, så kan firmaet og de deltagende som enhed ikke skabe vækst. For væksten er nye emner. - En moderniseret form for menneskehandel kan man med rette sige. Ekspansionen finder sted IKKE som et naturligt resultat af en øget vækst, men snarrere som et nødvendigt tiltag for overhovedet at kunne overleve.

Det jeg forsøger at sige er, at sålænge et firma kan fungere økonomisk og uafhængigt af en stadigt stigende tilstrømning af nye emner. Så bygger det på det fundament, som udgør et seriøst MLM firma.

Pointen har er, at både ACN og Qbic7 er designet til at kunne fungere økonomisk som enhed.

En vigtig faktor vedrørende Qbic7 er, at Qbic7 stadig er så tidlig i udviklingen. Firmaet er endnu ikke etableret før lanceringen af mainstreamproduktet er fundet sted. Det er først efter dette punkt at Qbic7 er etableret til at kunne fungere som enhed. Dette vil jeg hermed gerne uddybe.

Qbic7 startede op for snart 1½ år siden. Firmaet befinder sig stadig i prælancerings facen og er derfor stadig under opbygning. Qbic7''s mainstream produkt består af 7 felter indenfor juridisk og økonomisk rådgivning. Denne rådgivning vil finde sted ad libitum over internettet via fremgangsmåder der er udviklet og har bevist sig at være fuldt funktionelle i Usa og Canada.

Qbic7 har taget denne ide og bygget videre på den. Først og fremmest har Qbic7 udbygget den specifikke rådgivning med en bred vifte af rådgivere. Men som sagt efter samme idegrundlag. Derudover vælger Qbic7 yderligere at tilkoble et stadigt stigende antal af relevante og brugbare produktgrupper: Bla. kommunikationsværktøjet og de muligheder Qbic7 formidler til Skandinavien i samarbejde med Fortune/Generali.

Qbic7 står med alle disse produktgrupper og det er naturligvis hensigten, at disse skal formidles til de relevante

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 21:24:00 GMT

Dato: 9/26/2005 11:07:34 PM Forfatter: Lougan Glæder mig over at stormen er ved at falde til ro. Jeg håber vi fremover kan få en konstruktiv debat fuld af nerve

Ja med mindre vi befinder os i orkanens øje.. LOL

Vi er ikke kommet til enighed omkring alt. Men jeg tror vi har kommet til enighed omkring det allervigtigste og det kan vi jo kune være tilfredse med.

Jeg tror jeg vil læse lidt tilbage i debatten og se om der er nogle ting jeg måske har formidlet forkert eller uheldigt.

Jeg mener jo at der er nogle ting I har misforstået og det kunne jo tænkes, at der var nogle ting jeg ikke formåede at formidle særlig vel. Der er muligvis også nogle af jeres pointer, som ikke trængte helt igennem. Jeg ved det ikke, men det er umiddelbart det jeg vil kigge efter.

Det har jo ikke været selve essensen af jeres (og mine) tvivlsspørgsmål, som har skabt problemer. Problemet vil jeg mene primært var af en mere subjektiv størrelse.

Du er naturligvis mere end velkommen til, at bringe debatten på denne tråd fornuftigt videre.

Kort sagt lad os snakke om det.

Mvh.

James

Pyramidespil afsløret!

Lougan — Mon, 26 Sep 2005 21:08:00 GMT

Glæder mig over at stormen er ved at falde til ro. Jeg håber vi fremover kan få en konstruktiv debat fuld af nerve

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 18:50:00 GMT

Hej Palle

Nu talte jeg lige til 10 inden jeg læste dit indlæg, men der blev jeg da positivt overrasket.

Til dels har det da været underholdende, men jeg er da stadig en anelse knotten over nogle ting. Men ikke værre end jeg kan leve med det.

I hvert fald kan vi jo tage det vi har lært fra denne tråd med os. Jeg har f.eks. lært at jeg nok lige skal lade mig selv falde lidt ned INDEN jeg skriver et svar på et indlæg jeg ikke bryder mig om.

Som sagt kan og vil jeg da gerne stadig redegøre for jeres spørgsmål. Men for at være helt ærlig orker jeg ikke lige at finde alle de ubesvarede spørgsmål frem påny. Jeg vil gøre et forsøg på at føre mig mindre aggressivt frem. Mit temperament når bare uanede højder i disse dage, fordi min computer er blevet hacket synder og sammen. Så er lidt ekstra pirlig og lidt lettere at irritere. - Men som du/I kan se er jeg faldet ned på jorden igen og selv rettet mine indlæg hvor jeg virkelig gik for vidt.

Vi kan godt fortsætte debatten med en ren tavle for mit vedkommende. Men som du selv siger, så er det måske relevant med en ny tråd om det emne vi diskuterede. - Tager det som det kommer og jeg lover lige at stikke en finger i jorden næste gang jeg føler mig stødt. Vi er jo forhåbentlig ikke ude på, at tryne hinanden og det regner jeg med at vi allesammen kan blive enige om.

Mvh.

James

Pyramidespil afsløret!

Anonymous — Mon, 26 Sep 2005 18:38:00 GMT

Hej James,

Helt i orden fra min side...;o)) Jeg bære ikke nag til dig, faktisk synes jeg det har været både underholdende og lærerigt. Det er faktisk ikke helt tosset alt hvad du skriver.

Jeg tror på den anden side heller ikke på, at vi kommer nærmere på en enighed vedr. MLM end vi er nu. Enige på nogle punkter og rivende uenige på andre punkter. Jeg synes det har været en god debat, som er kommet godt rund om hvad forskellige MLM aktive mener MLM er og hvad der kan tolereres.

Lad os starte en ny tråd, hvis vi gider...;o))

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 17:46:00 GMT

Så har jeg rettet mine indlæg. De er markeret enten som slettet eller redigeret og de siger stort set det samme, som de gjorde i første omgang. Bare på en pænere på.

Mvh.

James

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 16:59:00 GMT

Hmmm jeg har lige snakket med en god ven omkring denne tråd. Han har set diskutionen og han har formået at tale mig lidt til fornuft. Han opfordrer mig til at forsone med Palle, men det er jeg ikke sikker på at jeg kan på nuværende tidspunkt.

Jeg kan dog alligevel pointere, at jeg selvfølgelig ikke er ude på at skade Palle hverken juridisk eller på nogen anden måde. Min ven sagde til mig, at mine udtalelser godt kan misforstås og at jeg burde slette dem igen, for at holde en god etik. Hverken Palle eller nogen anden kan jo vide, at jeg ikke er en hævngerrig person, der oprigtigt ikke ønsker at skade andre.

Jeg kan godt se nu, at jeg lod mit temperament løbe af med mig. Men jeg synes nu ikke at Palle ligefrem behøvede at provokere så voldsomt som han har gjort og det holder jeg fast i. Jeg synes heller ikke det er særlig rart, at mine ord og hensigter bliver fordrejet på den måde som de er blevet. Jeg synes selv jeg er offer for en vis form for manipulation, men dette retfærdiggører selvfølgelig ikke mine egne fejl.

Hvis du kan holde din hånlige kommentarer tilbage Palle, så er jeg villig til at begrave stridsøksen. Men kommer du med en hånlig kommentar mere, så ryger jeg op under under loftet.

Hvis I (Palle og Lougan) kan summe jeres spørgsmål op og tillægge dem en fornuftig argumentation, så skal jeg redegøre for det. Nu snakker jeg selvfølgelig om de formodninger I har om den diskution vi oprindeligt havde.

Som udgangspunkt kan jeg sige, at Qbic7 ikke er et pyramidespil og hvis nu tager udgangspunkt i dette og tager den derfra, så vil jeg mene at vi har hævet niveauet betydeligt.

Der er ingen af os der bliver klogere af at kaste med mudder og vi må alle spørge os selv hvad vi er her for: For at sloges og føre en ordentlig debat?

Det er stadig min holdning (også efter at have læst tråden efter), at både du Palle og Lougan er en anelse mere aggressive i jeres spørgsmål end godt er. Jeg synes ikke I giver mig nogen chance for at redegøre for noget som helst. Men dette retfærdiggører som sagt ikke mine egne fejl, som jeg står ved.

Jeg er stadig vred over det som er hændt, men jeg vælger at være overbærende og jeg vælger ikke at dømme jer for de udtalelser der efter min mening ikke hører nogen steder hjemme.

For mit vedkommende er tavlen vasket ren. Hvad I beslutter jer for må I selv om.

Nu vil jeg i hvert fald fjerne de mest ucharmerende udbrud fra min side.

Mvh.

James

Ps. dette indlæg er mig meget imod. Men jeg ved det er det rigtige at gøre. Så bider det i mig.

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 15:20:00 GMT

*Ukonstruktivt udbrug hermed slettet*

Pyramidespil afsløret!

Anonymous — Mon, 26 Sep 2005 15:17:00 GMT

Hej og farvel James,

Hvis du ikke ændrer retning.

Så ender du dér, hvor du er på vej hen!

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 14:45:00 GMT

*Ukonstruktivt udbrud hermed slettet*

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 14:40:00 GMT

Hej Palle

Jeg synes du er ret så selvretfærdig.

Jeg mener ikke at du formår at argumentere for særlig meget. Dette er jo præcis det jeg anser som værende et problem.

Derudover påstår jeg ikke, at du nævner Qbic7. Tværtimod skriver jeg at det var mig der nævnte det og det virkede som om du straks rettede et angreb imod mig.

Jeg synes ikke du virker særlig sympatisk eller villig til at føre en ordentlig debat.

Mvh.

James

*Redigeret*

Pyramidespil afsløret!

Anonymous — Mon, 26 Sep 2005 14:34:00 GMT

Hej igen, igen, igen, igen, igen James,

Lidt kildeindsigt: Du anklager mig for at det er mig der nævner Qbic7 og dig som forhandler. Det har jeg aldrig gjort. Kig selv på denne tråd. Jeg kommer først ind på side 2 og du er i fuld gang med at forsvare Qbic7 på side 1 over for Lougan...

Nej, jeg kender intet til den konspiration du nævner, som bl.a. Nu Skin skulle være involveret i over for Qbic7. Men det tror du næppe på, som du selv skriver. I det hele taget indskriver du udtalelser jeg aldrig har kommet med i dine svar.

Og som en helt generel betragtning vil jeg mene at man skal hjolde sig væk fra MLM virksomheder, hvor man har tabt sit indskud efter 14 dage. Uanset om det er på kr. 1.000,-, 3.000,- eller kr. 10.000,-. Også selv om ens "position" muligvis kan købes af en ny og man derigennem får sin investering hjem. Her ligger jeg på linje med DSA.

Jeg mener selv jeg har argumenteret, spurgt ind til de forskellige aspecter og fået reel viden bl.a. fra dig og er ked af at du hele tiden føler dig angrebet personligt, når jeg bruger disse oplysninger til mine konklutioner.

Skal vi ikke bare sige, at du mener jeg er en idiot, som ikke er i stand til at se det geniale og revolotionerende nyskabende i Qbic7, og at jeg mener at Qbic7 er et pyramidespil grundet bl.a. på dine oplysninger i denne tråd...;o)) for helt ærligt jeg gider ikke argumentere med dig længere. Goodby sweet prince...

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 13:52:00 GMT

Nu er jeg faldet lidt ned. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg er (var) rasende.

Jeg har ikke brudt mig om at se, de målrettede angreb som jeg har oplevet på denne tråd.

Det faktum at disse angreb kom fra andre networkere står jeg til stadighed helt uforstående overfor.

Jeg er vred til dels fordi mine utvetydige ønsker om at forblive relativt annonym er blevet krænket.

Jeg er vred fordi jeg kun lige akkurat når at redegøre for ét angreb før der kommer en ny bredside.

Jeg føler lige fra start af, at der blev gået i kødet på Qbic7. - Jeg nåede lige akkurat at oplyse i en privat besked til Palle hvilket firma jeg arbejde med, da han pludselig vendte et offensiv mod dette firma.

Jeg oplever et deparat forsøg på at skyde dette firma i sænk. På trods af dette har jeg oprigtigt søgt, at redegøre for de talrige beskyldninger der er blevet rettet imod dette firma.

Jeg mener ikke, at min respons og min argumenter er blevet taget i betragtning. Jeg sidder inde med en følelse af at skulle gentage de samme ting om og om igen.

Jeg har undret mig over, hvad der mon fik andre networkere til at angribe deres egen branche. Jeg kan simpelthen ikke forstå denne holdning, hvilket jeg også har givet udtryk for.

Derudover har samtlige relevante og nærgående spørgsmål jeg har stillet ikke blevet besvaret. Dette betragter jeg som værende en manglende deltagelse i den debat der er blevet ført.

Som jeg tidligere har nævnt, så er det ikke de talrige spørgsmål der generer mig. Men det er den konstaterende facon hvorpå de er blevet stillet.

I mine øjne har tidligere nævnte debatører valgt, at jeg skulle sættes til at forsvare et pyramidespil og ikke et MLM firma. - Jeg ved nu, at uanset hvor godt jeg kan redegøre for deres spørgsmål og uanset hvad jeg kan dokumentere og bevise, så vil de krampagtigt holde fast i deres fordom overfor Qbic7.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at Qbic7 griber nogle ting anderledes an end de mere traditionelle MLM firmaer. Qbic7 er ikke blot en nyskabende ide, men hele systemet det er bygget op på er et udtryk for over 50 års udvikling i MLM branchen. - Det overrasker mig måske ikke så meget endda, at repræsentanter fra andre MLM firmaer føler sig truet. Det er bare en skam, at de vælger at se Qbic7 som værende en konkurrent der skal ned med nakken. - Jeg vil mene, at dette i virkeligheden ligger til grunde for deres ivrige forsøg på at inkriminere Qbic7.

Man uanset hvad, så ville jeg gerne have set nogle argumenter ligge bag de udtalelser jeg er blevet mødt af. Jeg ville gerne have blevet mødt med en villighed til at debattere på en ordentlig måde, hvor man som udgangspunkt lader Qbic7 være uskyldig indtil det modsatte er bevist og ikke omvendt.

Jeg har mine egne grunde til ikke at ville oplyse så meget om hvem jeg arbejder med og hvem jeg som person er. Jeg deltager på denne debat for at forholde mig så objektivt som muligt og jeg ønsker blot at diskutere om MLM branchen generelt og de øvrige iværksætter emner.

Jeg mener selv at jeg har ret til denne holdning og det er ikke et brugbart argument, at jeg forsøger at lave hemmelighedsklammeri bare fordi jeg ikke står med en megafon og skriger mit navn og det firma jeg arbejder med ud på dette forum. - For mig at se kan det være fuldstændig ligegyldigt hvilket firma jeg arbejder med, for jeg er ikke her på siden for at proklamere min netværksforretning. Jeg er her for at føre debat og jeg nyder til dels at kunne give slip på min beskæftigelse imens jeg skriver her på siden.

Denne nydelse er nu blevet taget fra mig og jeg har oven i købet måtte finde mig i personlige angreb; hvor jeg anklages for at snyde og bedrage folk og hvor min integritet

Pyramidespil afsløret!

James — Mon, 26 Sep 2005 13:07:00 GMT

Dato: 9/26/2005 2:55:33 PM Forfatter: Mikkel deMib Hemmelighedskræmmeri og mudderkastning ... Er der andre end mig der ikke undrer sig over at de eneste der er tilbage i disse MLM-debatter er MLM''erne selv? Kast blot videre ...

Nej jeg undrer mig godt nok også og jeg kan godt forstå din holdning.

Mvh.

James