Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Fri, 28 Jan 2011 21:15:12 GMT

Nicolaj Thomasen:

Anyways, så har min kone nedlagt veto mod at jeg foretager mig mere i sagen

Fem stjerner til hende :-)

Men du har helt ret. selvfølgelig kommer kunderne for den gode mad, hyggen og den gode betjening.

mvh Hans

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Fri, 28 Jan 2011 19:07:24 GMT

Jeg kan ikke diske op med et tal hvoraf det fremgår, hvor mange af kunderne der kommer for at støtte det gode formål, og hvor mange der kommer fordi de alligevel skulle have brunch i forbindelse med en strøgtur, eller alligevel skulle spise ude i forbindelse med en tur i teatret eller biografen. Min formodning er dog at hovedparten hører til i den sidste kategori og derved tager en del af den omsætning, som ellers var blevet tilført de andre restauranter i byen.

Anyways, så har min kone nedlagt veto mod at jeg foretager mig mere i sagen

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Steffen Daleng — Fri, 28 Jan 2011 14:55:41 GMT

Nicolaj Thomasen:

Hvad nu hvis det var et webbureau i samme by som dig, der tog 15-20% af din omsætning. I har samme priser, men kommunen giver dem tilskud til husleje, EL, vand og varme. Samtidig er det nærliggende at placere kommunens ordrer hos dem, frem for dig.

Jeg tror du misforstår noget Nikolaj.

Jeg giver dig skam ret i at hvis det ér konkurrence forvridende (For at det kan være konkurrenceforvridende så kræver det jo direkte at de andre MISTER kunder og ikke bare en forskel i omkostninger)

1. Kommuner går i forvejen (og har altid) headhuntet virksomheder til deres kommune ved at give afslag på både lejepriser i kommunalt ejede byggerier og grunde mv. Jeg har kendt virksomheder i odense kommune der blev ringet op mens de havde kontorer i KBH, og blev tilbudt husleje priser man ikke kunne sige nej til, for at flytte deres omsætning til odense kommune.

Så den slags eksisterer skam i stor stil og vil da også altid være konkurrence forvridende, men sådan er virkeligheden. Det er der skam ikke noget nyt i.

2. Du kan ikke sammenligne en service ydelse der samtidig aflaster kommunens økonomisk ansvar, med en service ydelse der ikke gør. Det giver sig selv at når de kan flytte en del af deres ansvar over på en privat ejet virksomhed så kan de holde en del af deres omkostninger nede, hvilket gavner den kommunale økonomi og udgifterne her.

3. Nu kan jeg ikke tale om den konkrete situation i Holstebro, da jeg ikke kender deres forhold og hvem deres kunder er. Men nu skal man jo også huske på at overveje om man sammenligner det samme kundegrundlag. Her på Amino mister jeg da også en stor del af mit marked til "designere" der ikke betaler for deres software licenser, eller laver sort arbejde.

Men faktum er jo også at deres kunder , sjældent kan sammenlignes med min ønskede målgruppe af kunder, så i stedet for at spilde mig tid på at være irriteret over dette, så fokuserer jeg mere på de virksomheder der netop ER min målgruppe, og således ser jeg det ikke som værende så pokkers konkurrenceforvridende, selvom det naturligvis presser priserne ned på markedet.

Så for at jeg skal kunne se et direkte problem i cafe historien her, så skal der være meldt direkte ud fra de naboliggende cafeer at de rent faktisk mister en del af deres primære målgruppe, som følge af tiltaget.. Og ikke blot ondt i røven over at de får tilskud, når det tilskud jo rent faktisk er med et socialt ansvar, der aflaster kommunen på så mange andre punkter.

Men igen.. alt sammen meget teoretisk, og der skal nogle kolde facts på bordet (andet end at de får tilsukd) , før jeg kan vurdere og se, om jeg synes det er ok, eller ej. Der er jo en verden til forskel.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Fri, 28 Jan 2011 10:16:45 GMT

Nicolaj Thomasen:

Jeg ved bare hvor svært det er at drive restaurant i Holstebro og konkurrenceforvridningen kunne jo fjernes ved ikke at holde Utopia åbent for almindelige borgere, men istedet levere mad til kommunens intitutioner eller Varmestuen, som tidligere nævnt.

Næh - så er det blot andre virksomheder, de konkurrerer med.
Der er masser af eksempler på, at det offentlige indgår i sammenhænge, der i et eller andet omfang påvirker - og dermed forvrider - konkurrencen.
Tænk f.eks. på turismefremme, erhvervsfremme, salg af byggegrunde blot for at nævne tre oplagte eksempler.

Det interessante er - for mig at se - om det bliver gjort på en måde, så det er i samfundets interesse.

Jeg kan ikke vurdere, om de 1,8 mio til Café Utopia er rimeligt eller ej. Men der er intet underligt i, at en kommune giver et driftstilskud til sine institutioner.

mvh Hans

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Fri, 28 Jan 2011 09:58:17 GMT

Tobias G:

Men som kommunen selv skriver, så kan alle søge den slags støtte!? Så hvis du vil ansætte den slags mennesker som Utopia har ansat, så kan du vel også få støtten? Det er jo ikke unormalt at få løntilskud hvis man ansætter nogle som ellers ville have svært ved at få arbejde...

Alle kan få tilskud til lønningerne ja, men de 1.800.000,- kr. i støtte til driften, kommer ud over løntilskuddene.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Tobias G — Fri, 28 Jan 2011 09:42:19 GMT

Men som kommunen selv skriver, så kan alle søge den slags støtte!? Så hvis du vil ansætte den slags mennesker som Utopia har ansat, så kan du vel også få støtten? Det er jo ikke unormalt at få løntilskud hvis man ansætter nogle som ellers ville have svært ved at få arbejde...

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Fri, 28 Jan 2011 09:27:01 GMT

Hans Stokholm Kjer:

Nicolaj Thomasen:
Om det er en restaurant eller en tøjbutik er underordnet, tilskuddet til driften er problematisk i forhold til konkurrenterne.

Ikke nødvendigvis. Det kan jo tænkes, at konkurrenterne betragter netop den støttede virksomhed som den plads på markedet, der holder andre og værre konkurrenter fra døren. Det er da en fordel med en konkurrent, som ikke lovligt kan konkurrere på pris - det giver da en vis tryghed for naboerne - uanset om det er en tøjbutik eller en restaurant.

Jeg tror ikke at de restauratører der har drejet nøglen de senere år deler den opfattelse. Man kan også sagtens argumentere for at de kunstige arbejdspladser fortrænger rigtige arbejdspladser og ved ikke at holde Utopia åbent for offentligheden, så ville der være plads til begge dele.

Jeg har lige modtaget tallene. I 2007 blev der givet 1.600.000,- kr. i tilskud til driften af Utopia og via almindelig prisfremskrivning, er tallet for 2010 på 1.800.000,- kr.

Det er altså beløb der kommer ud over de forskellige løntilskud.

Hans Stokholm Kjer:

Desuden mener jeg, at den samfundsmæssige opgave der løses under de paragraffer i serviceloven er langt vigtigere end om én eller anden restauratør kan tænkes at føle sig trådt over tæerne. Men det er jo et holdningsspørgsmål.

mvh Hans

Jeg ved bare hvor svært det er at drive restaurant i Holstebro og konkurrenceforvridningen kunne jo fjernes ved ikke at holde Utopia åbent for almindelige borgere, men istedet levere mad til kommunens intitutioner eller Varmestuen, som tidligere nævnt.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Fri, 28 Jan 2011 09:09:27 GMT

Jeg får nogle tal senere i dag, men ved allerede nu at pengene ikke er øremærket noget specielt, men bare er et generelt tilskud til driften. Utopia hører under Arbejdsmarkedsforvaltningen og jeg får tallene tilbage til 2007. Frem til 2007 hørte Utopia under Ringkøbing Amt.

Da jeg kom igennem til Arbejdsmarkedsforvaltningen og spurgte efter tallene, blev jeg mødt med dette spørgsmål: "Hvad skal du bruge det til?"

Jeg svarer: "Det er ren og skær nysgerrighed."

Kommunen: "Jamen det er et kommunalt anliggende."

Mig: "Ja og jeg er borger i Holstebro Kommune."

Jeg viderestilles og bliver mødt af en behjælpelig dame, der lover at sende tallene til mig via e-mail. Service!

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Fri, 28 Jan 2011 09:05:35 GMT

Nicolaj Thomasen:
Om det er en restaurant eller en tøjbutik er underordnet, tilskuddet til driften er problematisk i forhold til konkurrenterne.

Ikke nødvendigvis. Det kan jo tænkes, at konkurrenterne betragter netop den støttede virksomhed som den plads på markedet, der holder andre og værre konkurrenter fra døren. Det er da en fordel med en konkurrent, som ikke lovligt kan konkurrere på pris - det giver da en vis tryghed for naboerne - uanset om det er en tøjbutik eller en restaurant.

Desuden mener jeg, at den samfundsmæssige opgave der løses under de paragraffer i serviceloven er langt vigtigere end om én eller anden restauratør kan tænkes at føle sig trådt over tæerne. Men det er jo et holdningsspørgsmål.

mvh Hans

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Fri, 28 Jan 2011 00:35:34 GMT

Jeg er ret sikker på at kommunen har gjort deres hjemmearbejde i sin tid, men lovligt eller ej, så kan problemstillingen sagtens diskuteres Om det er en restaurant eller en tøjbutik er underordnet, tilskuddet til driften er problematisk i forhold til konkurrenterne.

Og god fornøjelse på mandag

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Fri, 28 Jan 2011 00:16:07 GMT

Nicolaj Thomasen:

Det økonomiske tilskud til driften af Utopia kunne istedet bruges på at få flexjobberne placeret hos "rigtige" virksomheder, eller de kunne lukke Utopia for offentligheden og sende den producerede mad over på den anden side af vejen, hvor varmestuen er placeret. Ved at give maden til de hjemløse, så stjæler Utopia ikke omsætning fra de andre restauranter i byen.

Nicolai.
Med al respekt, så tror jeg du mangler lidt indsigt i den gruppe af mennesker, som arbejder på Café Utopia.

Café Utopia gør et fantastisk stykke arbejde for nogle mennesker, der muligvis har denne beskæftigelse som deres eneste mulighed for et anstændigt liv.

Hvis Holstebro Kommune overtræder nogle regler (hvilket jeg tvivler på), bør der rettes op på det. Og det synes jeg da, du skulle sætte dig for at undersøge, før du diskuterer sagen yderligere.

Jeg har på fornemmelsen, at en opringing til Holstebro Kommune kan løfte sløret for den præcise konstruktion og lovligheden af den.

Og så tror jeg da lige, jeg skal have bestilt bord til brunch på mandag, når jeg alligevel skal til storbyen.

mvh Hans

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Thu, 27 Jan 2011 23:38:35 GMT

Cre8ive:

Ronnikc:
Det er vel lidt fattigt at have ondt i enden over det her?

Jeg tror nu ikke der er mange der har ondt i røven over den oplysning Mathias kommer med. Det sætter tingene i et lidt andet lys, end da trådstarter lagde ud.

Hvad nu hvis det var et webbureau i samme by som dig, der tog 15-20% af din omsætning. I har samme priser, men kommunen giver dem tilskud til husleje, EL, vand og varme. Samtidig er det nærliggende at placere kommunens ordrer hos dem, frem for dig.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Thu, 27 Jan 2011 23:28:23 GMT

Hans Stokholm Kjer:

En produktion, der udføres ved beskyttet beskæftigelse og i aktivitets- og samværstilbud, må ikke påføre andre virksomheder ubillig konkurrence.

Det gør de vel ved at give tilskud til driften!?

Hans Stokholm Kjer:

Desuden er det nævnt, at KL har udarbejdet regler for vurdering af dette, så mon ikke denne dejlige og anbefalelsesværdige café beflitter sig ihærdigt på at leve op til disse regler.

Det gør de da helt sikkert og ja det er et dejligt sted, men ingen af de andre restauranter i byen får tilskud af kommunen.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

sponsorplay — Thu, 27 Jan 2011 23:23:26 GMT

Ronnikc:

Mathias Bak:

Jeg fandt lige dette link. Det er en café drevet af folk med psykiske lidelser og jeg synes faktisk det er en fed måde at inddrage denne gruppe mennesker i samfundet.

/skarkasm on

Ja føj lad os få dem lukket...

/sarkasm off

Det er vel lidt fattigt at have ondt i enden over det her?

Jeg har heller ikke ondt i røven, men...

Når man rejser tilbage i tiden, så må man ikke ændre på ting, da det kan skabe ubalance i fremtiden. Selvom Utopia sælger deres produkter til markedsprisen, så skaber deres eksistens alene ubalance for konkurrenterne, da de tager en del af kundegrundlaget.

Det økonomiske tilskud til driften af Utopia kunne istedet bruges på at få flexjobberne placeret hos "rigtige" virksomheder, eller de kunne lukke Utopia for offentligheden og sende den producerede mad over på den anden side af vejen, hvor varmestuen er placeret. Ved at give maden til de hjemløse, så stjæler Utopia ikke omsætning fra de andre restauranter i byen.

Svar: Når kommunen driver virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Thu, 27 Jan 2011 14:12:42 GMT

Så vidt jeg har forstået er Cafe Utopia oprettet efter §103 og 104 i Serviceloven.
Om sådanne tilbud hedder det bl.a. i § 106 stk. 1:

En produktion, der udføres ved beskyttet beskæftigelse og i aktivitets- og samværstilbud, må ikke påføre andre virksomheder ubillig konkurrence.

Desuden er det nævnt, at KL har udarbejdet regler for vurdering af dette, så mon ikke denne dejlige og anbefalelsesværdige café beflitter sig ihærdigt på at leve op til disse regler.

Jeg mener faktisk at kunne huske, at de blev bedt om at sætte priserne på øl op for nogle år siden, men jeg er ikke sikker.

mvh Hans