Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 08 Jan 2011 21:51:52 GMT

Martin Thorborg:
Og så deler de sjovt nok IP-adresse, men det er nok et tilfælde.

ARGH! hvor er det der IP pis altså irreterende

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Martin Thorborg — Sat, 08 Jan 2011 21:48:39 GMT

DC Trading:

amschluter:

jeg vil gerne sige jeg har en profil her på og den jeg skrive fra jeg er ikke så plat og oprette en profil mere men af mullemus har de samme holninger kan jeg jo ikke gøre for

mark hvorfor skal jeg som ikke har børn betale til folk der har børn det er samme akoment i kommer mod mig

martin undskyl men jeg bliver sur når folk beskylder mig for noget jeg ikke gøre

Hej amschluter

Umiddelbart tror jeg, at de tror du er mullemus, fordi I har det samme sprogbrug og stavefejl

Og så deler de sjovt nok IP-adresse, men det er nok et tilfælde.
ArmmusMullemus, hvilken af dine to konti skal jeg lukke?

Dbh Martin

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Anonymous — Sat, 08 Jan 2011 10:31:56 GMT

Hej Jebla

Når vi nu snakker om at der skal bruges flere hænder i fremtiden, så lad mig lige remse lidt op.

I dag.

Vi flytter mere og mere produktione til udlandet

Vores IT programmer bliver programeret i Indien bl.a.

Vi importerer ingeniører med special viden, da virksomhederne ikke vil uddanne dem.

Vi importerer polske og tyske håndværker i stor stil da vores håndværker er for dyrer.

osv.

Så jeg kan egentlig ikke rigtig se, hvor vi kommer til at mangle hænder. Allerede i dag har vi over 100.000 arbejdsløse i DK, sammen med de 50% der spilder deres tid på universiteterne, som kommer ud til arbejdsløshed da der ikke er behov for dem.

Vi har i DK i mange år snakket om at alle skal have en uddannelse, og det er her problemet ligger, for der er ikke stillinger nok til dem, specielt dem der bruger 5 og mere år på universiteterne.

Det kan godt ske at jeg lyder lidt som en sortseer her. Men ikke desto mindre, så er det sådan det bliver. Vores virksomheder kan kun skovle penge ind, hvis de tilpasser sig et globalt samfund, hvor man konkurrerer med ansatte til under 5 kr/time. Og det gør så også at vi udhuler vores samfund.

I fremtiden, vil DK være et land delt i 3. Dem der administrer produktionen i udlandet, og tjener kassen. Dem der er i sevice sektoren, og arbejder til mindstelønnen. Og så den største gruppe af mennesker der vil leve af offentlig støtte.

En ting gamle schlütter havde ret i da han genetablerede den danske økonomi, hvar at sige direkte at vi aldrig vil komme af med arbejdsløshed, hvis vi vil have en sundøkonomi. (Omskrevet efter bedste hukommelse). Og jeg mener at det stadig vil være gældende idag.

Og når man så skal kikke rigtig brutalt på det, så er der også noget som der hedder social arv, samt det miljø man vokser op i. Og desværre så er det sådan idag at disse to ting har ændret sig meget i de senere år. Og gjort at afstandene er blevet større. Og som vil medføre at man mere og mere vil fastholde folk i det. Og så nytter det ikke at staten går ud og offer de 17.000 kr for at give dem sociale ydelser de næste 60-70 år.

/Kenneth

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 07 Jan 2011 18:33:40 GMT

Martin Thorborg:
så har jeg en lille historie fra det virkelige liv.

Den slags sørgelige historier er der desværre mange af i USA. Men det er jo også netop derfor, at et flertal stemte Obama ind som president under lovning af at ville ændre det til noget lidt mere i retning af vores system. I hvert fald en løsning hvor meget færre falder igennem systemet, som det sker i USA i dag.

Jeg frygter dog ikke at vi i Danmark ender med et system som det Amerikanske. Det er fundamentalt anderledes bygget op, og det ville være mindst liogeså svært for os at indføre deres system - som det er for dem at indføre vores.

Men det er da muligt at der skal spares på det danske sygehusvæsen. Det nægter jeg ikke. Men Martin, synes du ikke det er bedre at starte med at se på hvor meget der kan spares på at fyre nogle af alle de kolde hænder? Jeg tror der er sindssygt mange penge at hente her - se bare på forholdet mellem løntimer og de timer som borgerne faktisk serviceres. Det er groteskt lavt. Det KAN og SKAL der gøres noget ved.

Er det så ikke nok - og det nægter jeg at tro på at nogle af os her kan vide med sikkerhed nu og her, så kan det da godt være at visse gratis behandlinger skal skærers væk. Men der synes jeg så bare, at det er lidt absurd, at starte med at skære på fertilitetsbehandling NETOP som vi står i en situation, hvor vi MANGLER flere børn. Det er da helt bagvendt. Der er masser af andre behandlingstyper, som jeg synes det var mere relevant at se på - herunder de berømte flyveører (som jeg personligt faktisk synes ser lidt sødt ud).

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Jakub Slusarek — Fri, 07 Jan 2011 16:26:23 GMT

nu har jeg læst hele debatten.

Og hvis i virkelig vil have børn men ikke har råd til de 17000 det koster, så må i squ spare sammen. Det med at komme ind på et iværksætteri forum og tude om at man ikke kan få det betalt af staten? Er det staten der har valgt at i skal have børn? nej vel?

Jeg kan jo også komme og sige at jeg vil have tilskud til min virksomhed da jeg har det hårdt? men hvorfor skal borgerne betale for det?

Så svar os, HVORFOR skal vi betale for at din kone kan blive gravid?

Fordi du selv ikke har råd til det? Så må du jo arbejde for det.

og mht. aborten, vil du heller have at vi har mødre der smider deres børn i skraldespanden eller deres børn vokser op i dårlige forhold, fordi deres forældre er ligeglade med dem?

Her er et forum der vil passe dit behov http://www.babygalleri.dk/

god weekend!

Jakub

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Martin Thorborg — Fri, 07 Jan 2011 16:15:01 GMT

For at sætte tingene i et andet perspektiv, så har jeg en lille historie fra det virkelige liv.

Jeg bor som bekendt i Florida og jeg arbejder sammen med to fede gutter.
Den ene er en 21 årig programmør fra Brassilien og han er her illegalt, da hans forældre glemte at udfylde nogle papirer for før han blev 18 år, surt show.
Det betyder at han ikke kan få sundhedsforsikring og meget andet.
Forleden blev han syg og det endte med at han røg på hospitalet og opereret for galdesten, altså noget han ikke kunne gøre for..

Han skylder nu hospitalet mere end USD 50.000, altså 260.000 dkr.
Dem skal han nu afdrage over de næste mange år....

Hvis vi ikke passer på i Danmark med at betale for alt muligt som folk enten selv kan gøre for, eller ting der ret beset kan undværes, så får vi samme problem som de har i USA.

Jeg har stor respekt for folks ønske om at få børn, børn er dejlige.
Men som Thomas siger, når kassen er ved at være tom, så må man prioritere pengene nøje og der kommer barnløshed i mine øjne ikke højt op på listen.

Dbh Martin

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

jebla — Fri, 07 Jan 2011 08:54:11 GMT

Kan kun give mikkel ret i det han skriver.

Der er rigtig mange af de børn der bliver født allerede nu der er kommet via fertilitets behandling og i fremtiden bliver der sikkert flere der personer med fertilitets problemer.

Jeg tror dette spare tiltag kommer til at blive dyrt for Danmark i sidste ende, syntes det minder lidt om at pisse i bukserne for at holde varmen.

Der kommer til at blive brug for de hænder i fremtiden, og det er vel mest af alt en invistering i Danmark at hjælpe med betale for at disse hænder bliver født.

En anden ting er at de par som går gennem fertilitets behandling kæmper hårdt for at få et barn. Og tror derfor også størstedelen vil blive gode forældre, der vil opdrage deres børn til at blive gode samfundsborgere der kan bidrage til at køre det danske samfund videre.

Det med at hvis man ikke har 17.000 til at betalt har man ikke råd til at få børn alligevel. Er i mine øjne også helt i skoven.
Der foregår ikke bare sådan at man giver 17.000 og får garanti for at der så kommer et barn.
Det er en behandling der koster 17.000, og de fleste blive ikke gravide af det.
Der er ingen garantier, og man ved ikke hvor mange penge det kommer til at koste.

Jeg syntes ikke alt skal være gratis i Danmark, men at man skal bruge pengene der hvor det kan betale sig og som er en investering i Danmark. Her syntes jeg fertilitetsbehandling er et af disse steder.

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

STRS — Fri, 07 Jan 2011 07:06:54 GMT

amschluter:

jeg vil gerne sige jeg har en profil her på og den jeg skrive fra jeg er ikke så plat og oprette en profil mere men af mullemus har de samme holninger kan jeg jo ikke gøre for

mark hvorfor skal jeg som ikke har børn betale til folk der har børn det er samme akoment i kommer mod mig

martin undskyl men jeg bliver sur når folk beskylder mig for noget jeg ikke gøre

Hej amschluter

Umiddelbart tror jeg, at de tror du er mullemus, fordi I har det samme sprogbrug og stavefejl

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mads — Fri, 07 Jan 2011 06:22:28 GMT

amschluter:

fed og se jers holdniger og fed af vi ikke alle er enige jeg har min holnige i har jerees og ja det har jeg regne på mads

tak herfra for vi bliver aldrig enige

Vi er enige om at være uenige ;-) Tak herfra også!

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 07 Jan 2011 01:09:32 GMT

Thomas Rosenstand:
Et problem kan ikke afdebatteres ved at føre andre problemer ind i debatten.

Nu er det jo sådan set ikke et nyt problem jeg fører ind i debatten - kærnen i problemet er jo, netop hvor der skal skæres ned i sygehusvæsenet, hvis der skal det.

Og her vil jeg så tillade mig at mene, at fertilitetsbehandling måske ikke er det klogeste sted at skære, alt den stund, at vi har brug for FLERE børn - ikke færre. Og jeg tror alt andet lige, at der vil komme færre børn til verden uden den gratis fertilitetsbehandling. Så det er i første omgang en ren strategisk betragtning.

Men jeg synes faktisk at den her regering laver den slags underlige omvendte løsninger meget tit. Vi skal have en bedre Folkeskole - og så skæres der i økonomien. Vi skal have flere iværksættere - og så laver de en iværksætterskat. Vi skal have større mobilitet på arbejdsmarkedet - og så vil de sænke kørselsfradraget. Det hænger sgu ikke rigtig sammen :)

Der hvor der er brug for at spare på sygehusvæsenet er IKKE i de gratis behandlinger der udbydes. Der hvor der bør spares er det samme sted som i mange andre offentlige institutioner: På de administrative omkostninger og på det kæmpe spild der er i dårlig udnyttelse af de dyre faciliteter og specialudstyr.

Politikerne har snakket om regelforenkling og afbureaukratisering hele mit liv - både de røde og de blå. Men begge sider af salen har konsekvent øget mængden af love, administrative lag, administrative rutiner og byrder år for år. Den offentlige sektor er forsumpet i kolde hænder - ikke i reelle arbejdsopgaver.

Jeg plejer at sige til mine kunder, at de ikke skal bruge flere penge på at analysere deres marked end de kan tjene på det. Det er åndssvagt at bruge 2 kronr på at analysere hver gang man tjener 1 krone. Ikke desto mindre er det lige præcis det, som det offentlige gør i dag! For hver eneste times service borgerne får - f.eks. fra en sygeplejerske, skolelærer, eller skraldemand går der flere timer på administrative ligegyldigheder.

Ja, det er da klart at hvis man stopper med den overdrevne micro management og analysering af ALT der kan analyseres, så ender man måske med lidt mindre detaljeret indsigt, styrringsværktøjer osv. Og ja, måske er der så et par promille mere, der kan snyde lidt eller dovne den hvor de ikke burde. Men so what? Det er da bundlinien det handler om - og lige nu fiser alle pengene ud af kassen, på at analysere alting i hoved og røv. Det er satme for åndssvagt!

Hvis man skar 50% ned på alle de kolde hænder - alle dem der ikke udfører et af de håndværk vi som borgere reelt set oplever som service, så ville der være MASSER af penge til både fertilitetsbehandling, flyveører og fedtsugninger. De eneste der ville lide under det er alle de DJØF'er og HK'er, som så skal ud og finde noget andet at lave. Men det er nu nok meget sundt.

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Thomas Rosenstand — Fri, 07 Jan 2011 00:40:18 GMT

Vi er såmænd ikke så uenige, Mikkel. Heller ikke i det besynderlige i, at flyveører kan fikses gratis mens paradentose skal delvist betales af egen lomme. Men som du også altid selv fremfører: Et problem kan ikke afdebatteres ved at føre andre problemer ind i debatten.

Lige nu og her er der lavvande i kassen i Danmark, og Danmark er i en situation, hvor der skal omlægges meget, hvis kernevelfærden skal bevares. Flyveører er et godt sted - sammen med fertilitetsbehandling - at starte med at spare.

Hele samfundsstrukturen må og skal omlægges - men det er jo en helt anden debat.

Trådstarter harcelerede over, at samfundet ikke længere vil betale for hans og hans partners drøm om at få et barn. Og som tiderne er, synes jeg, det er en klog beslutning at fjerne den mulighed, indtil der igen er råd.

At der så er hundreder af andre ting, der også bør fjernes/ændres - det er en helt anden snak.

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mikael christiansen — Thu, 06 Jan 2011 22:14:41 GMT

amschluter:

Hvad er det der sker i danmark

Vi smider mil til aborter i dk til folk der bare ikke ønsker et barn

men os som brander for og få et barn og ikke kan få det af naturens vej

skal betale min 17.000 pr behanling

det synte jeg ikke kan være rigtigt

hvad syntes du

Det er vel ok , folk venter både sent at få børn mere og mere derved sværere ved at blive gravid ,

Med er der er altid noget der er gratis ,med alt kan ikke være gratis i livet sådan er det bare

Hvem skulle betale vis alt er gratis ?

Det skulle jeg og dig og det bliver dyrt i skat

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

larsuth — Thu, 06 Jan 2011 22:14:39 GMT

Som det er sagt flere gange i tråden så drejer det sig om de omkostninger der kan komme ved unge piger der dropper ud af uddannelse og alle de følger det kan have med understøttelse og tilskud af den ene eller anden art.

Jeg vil lige sige jeg ikke mener det er alle unge forældre som ikke kan magte opgaven at få børn.

hvis vi kunne få det nøjagtige tal på hvad det ville koste i de forskellige følgevirkninger ved at mange fik uønsket børn i en tidlig alder så ville vi nok alle sammen syntes at den million der blev givet til abort er en meget billig pris som vi gerne vil betale.

det er et spørgsmål om damage control og det er koldt og kynisk men med de store økonomi briller på er det nok det mest fornuftige.

Lars

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 06 Jan 2011 22:03:56 GMT

Thomas Rosenstand:
En alkoholiker er både en omkostning og et tab for samfundet. Det er jeres barnløshed ikke. Hvis 20% af befolkningen var ude af stand til at få børn, ville det være et problem. Men sådan er det jo ikke.

Problemet er jo, at den logik ikke er gennemført i de behandlinger der tilbydes gratis. Flyverører kan du f.eks. få syet gratis ind, men du kan ikke få behandlet pardentose og skal selv betale for briller. Og man kan finde 100-vis af andre eksempler, hvor forholdsvis harmløse lidelser behandles gratis - og hvor meget alvorlige lidelser (som det f.eks. er ikke at kunne se godt, eller have pardentose) ikke behandles gratis.

Og endnu værre bliver det hvis vi ser på fordelingen mellem sygdomme. Sygdomsområder som f.eks. kræftområdet får f.eks. sindssygt mange midler - bl.a. fordi de har en enormt stærk organisation og lobbyist i Kræftens Bekempelse. Det sker så på bekostning af mindre kendte og interessante sygdomme, hvor folk bare ligger og dør eller lider i stilhed.

Iøvrigt nærmer det sig faktisk efterhånden 20% der har fertilitetsproblemer. Der har gennem de sidste 50 år været en ekstrem stigning i mænd med elendig sædkvalitet og kvinder med andre problemer. De seneste tal jeg kan huske er fra 2007 - der var det faktisk 6,9% af alle børn født i Danmark, der var fremkommet ved kunstig befrugting. Og med udsigten til, at der i de kommende mange år bliver flere ældre og færre unge til at betale for det hele, så ER det faktisk et alvorligt samfundsproblem, hvis fødselsraten, som følge af at støtten til fertilitetsbehandling forsvinder, falder.

Så ender det med at fødselsraten falder mærkbart, så kan du være helt sikker på at politikerne vil indføre nogle andre programmer til at stimulere til flere fødsler og de vil koste penge. Alt andet ville også være uforsvarligt.

Og til sidst er det jo også vigtigt at huske på, at den offentlige - vores fælles, sygesikring ikke alene skal tilbydes ud fra et snævert cost-benifit synspunkt. Vores fælles system skal også være i stand til at håndtere menneskellige hensyn, som det jo også til en vis grad gør i dag. Det hanler jo ikke kun om at reperare maskiner, men også om at gøre menneskers liv rare at leve.

Svar: hvad sker der i danmart (sur opstød)

Anonymous — Thu, 06 Jan 2011 21:44:14 GMT

Mullemus82:

Kenneth

Jeg her ikke selv valgt at blive syg som 14 årrie som gør jeg ikke kan få børn uden hjælp og jeg tror slet ikke nogen har valgt at være syg så de heller ikke kan få børn. Kan en kvinde se på en mand om han har god sæd eller ej, eller kan mand se på kvinde og hun er rask eller ej, nej det kan man ikke og man kan ikke selv vælge hvem man bliver forelskede i.

Nu prøver du på at dreje det over på følser, og når man tænker reelt og nøgterent på det, så har det entet med følser at gøre, når man snakker penge. Og om at andre skal forholde sig til sine private ting.

JEg har fuld forståelse overfor at nogle par ikke kan få børn, og jeg kender selv til par der ikke kan, men som så har valgt en anden tilgang, nemlig at tage konsekvensen. Og ikke sidde og tude som en teengaer omkring det.

Det er rigtigt at man ikke selv vælger at blive syg, det være sig en vreden æggestok eller en sædleder(drejet testikkel), eller får en hjerne blødning, så ingen kvinder/mænd ikke vil en så man kan få børn. Eller få andre handicap.

For som singel, og uden børn, så ville jeg da også gerne have at prostituerede kom med tilskud. Da det jo er rimelig dyrt efterhånden at rende til sådan en. For folk i parforhold de får jo næsten gratis sex, og så skulle jeg da ihvertfald også have næsten gratis sex.

/Kenneth