Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Fri, 19 Nov 2010 13:32:32 GMT

forza_united:
Jeg påstår på ingen måde, at betingelserne ikke er blevet ændret og har flere gange spurgt om, hvordan de så ud tidligere. Jeg mindes bare ikke at have set et kampagnesite fra Pointshop med disse informationer og forklaringer på udgifterne - jeg har skam modtaget masser af mails med ovenstående budskab også med Pointshops kampagne, men mindes blot ikke at have set Pointshop skrive det selv. Måske tager jeg fejl og så er det da bare godt, at de har rettet ind :-) Man har jo lov at lære af sine fejl - det har vi nu nok alle gjort.

Alligevel vælger du at sige, at Pointshop gjorde det anderledes flere steder, selvom du godt ved, at teksten i den første tilbudsmail var tæt på identisk, med den mail jeg har lagt ind...

forza_united:

Der er da klart noget de har kunne gøre bedre og tydeligere - det indrømmer jeg gerne. Derfor ville jeg gerne have folk til at se deres svar, fordi de - i følge det - allerede har rettet til. Dette synes jeg ofte blev glemt her og det var derfor jeg oprettede mig. Jeg smutter nu - har forsøgt at opnå en bredere debat. Så kan det diskuteres om det lykkedes :-)

Så fordi de har rettet til, så skal alle kunder, som er kommet i klemme bare glemmes?
Jeg synes faktisk det er mere skræmmende, at Pointshop skal i TV, før de tager forbrugerombudsmandens brev alvorligt, og tilpasser deres koncept efter de påtaler de har fået!

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 23:28:50 GMT

forza_united:

Jeg er lidt imporneret over, at en kunde kan huske så meget detaljerede informationer for en kampagne, som har flere uger på bagen...
Du kender jo nærmest kampagnen bedre end Pointshop selv ;D

forza_united:

Du kan jo ikke bruge et eksempel fra et andet firma, når det drejer sig om PointShop. Så handler diskussionen om VIPocean, og så må du lave en ny tråd om dette... Betingelserne er jo ikke de samme - prøv at læs betingelserne til pointshops kampagne og sammenlign med det andet...

Du kan ikke sætte det op på den måde, at det er irrelevant, hvem firmaet er... Hvis en fra Viby begår et røveri, så er det jo heller ikke ligegyldigt hvem det er, når synderen skal straffes... Firkantet eksempel, men sådan kan du da ikke gøre - det er for useriøst!

Hvor er forskellen på de to mails så? Var det ik præcist de samme info, som der stod i begge mails? Og nu ville jeg bare have dig til at læse betingelserne, så du kunne se, at mailens indhold sådan set blev bekræftet.
Jeg kan ik udtale mig om, hvordan Pointshop så ud tidligere, da jeg simpelthen ik kan huske detaljerne ligeså godt som dig. Men jeg kan huske mailen, og 2 venner har bekræftet, at Pointshop ligeledes nævnte, at de 5,50 kr var til dækning af porto og ekspeditionsgebyr...
Og med det i mende, så mener jeg faktisk, at man kan drage klare paraleller mellem de to mails.
Budskabet er det samme, og informationerne er de samme...

forza_united:

Du skriver:
Men som tidligere i dette emne, så fjernes fokus straks der kommer konkrete ting på bordet, ellers bliver det vendt over i "sådan tolker jeg det ik"...

Er det ikke også lidt at ignorer argumenter blot at sige, at firmanavne og andet er irrelevant??

Jeg bad dig hverken tage stilling til den nye mail, eller påstod at den havde noget med Pointshop at gøre. Blot at du skulle læse betingelserne, som du straks valgte at fjerne opmærksomheden fra...
Var betingelserne på Pointshop ik de samme tidligere? Nu spørger jeg dig "Pointshop kunde med enorm god hukommelse"... For udledt af Pointshops eget svar, så har de ændret dem væsentligt, så man ik længere kan tage fejl. Og det må jo betyde, at betingelserne var anderledes tidligere?

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 20:10:04 GMT

forza_united:

Nu diskuterede jeg PointShop, men hurtig kommentar til det sidste...

Wauwmail er ikke ejet af Mikkelsen Media - det afslører et hurtigt kig på wauwmail.com

Kampagnen er fra Mikkelsen Media, men er fra VIPocean (ikke PointShop), som naturligvis har benyttet Mikkelsen Media i deres funktion som Affiliate Netværk.

Blot for at slå dette på plads.

Hvilket navn der står, er og bliver vel lidt irrelevant, når tekst og betingelserne er de samme...
Alle kan læse linket, og se hvem der er involveret. Men det var betingelserne og mailens tekst, som du skulle læse!

Der står MEGET tydeligt, at de 5,50 kr er til fragten og senere i betingelserne til dækning af porto + ekspeditionsgebyr. Ergo har de 5,50 kr intet med det VIP medlemsskab man også får, og det er derfor ik lovligt at trække penge før produktet er leveret...

Men som tidligere i dette emne, så fjernes fokus straks der kommer konkrete ting på bordet, ellers bliver det vendt over i "sådan tolker jeg det ik"...

Så spørgsmålet er vel nærmere, hvorfor erkender man ik bare brøleren, og kommer videre med ny erfaring, fremfor at blive ved med at bortforklare noget, som der ik kan bortforklares!

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 18:56:46 GMT

forza_united:

Tjek lige denne her mail... LÆS BETINGELSENE!!! Sjovt nok os fra Mikkelsen Media!

Tillykke med din nye Samsung C3050 som du har fået!

Tillykke! Du har fået den nye Samsung C3050 mobiltelefon!

Du skal kun betale for fragten på 5,5 kr.

Klik her og indtast din adresse
http://news.wauwmail.com/re?l=e2ueloI3x8l1a8I0

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 18:46:56 GMT

forza_united:

Nu har forbrugeren jo, som jeg kan forstå det, ikke kunne bestille mobiltelefonen gennem mailen uden at komme ind på PointShops kampagneside, hvoraf alle disse informationer fremgår. Derfor finder jeg bestemt ikke deres KAMPAGNESITE irrelevant for denne sag. Klart at deres almene betingelser er irrelevante, men de særlige kampagnebetingelser, som fremgår af kampagnesiden inden man kan betale, er da bestemt ikke irrelevante...

Pas har kun set den som et printscreen...

forza_united:

Bedømt ud fra, hvor mange mails, der dagligt kommer med kampagnetilbud af denne slags, så har jeg svært ved at forestille mig, at man som forretning kan sidde at godkende hvert enkelt nyhedsbrev

Det er ingen undskyldning... Det er for nemt bare at tørre ansvaret af på andre!

Og bare fordi der er mange mails, så gør det dem jo ik lovlige. Men det er også på tide, at der bliver ryddet op for alvor, og sat nogle stramninger på området.
For der er mange af denne type mails, som idag ik overholder gældende lovgivning. Og det er ik kun ødelæggende for dem, men for alle os andre os. Folk ser efterhånden et nyhedsbrev som spam, fordi de er mega trætte af salgsgas...

Et hurtigt kik i spamfiltret siger følgende bare idag:

EMNE: Ang. afsendelse af gavekort på 1000 kr. (oplysninger mangler)

Tekst: Vi kan se, at du endnu ikke har indtastet dine oplysninger vedr. et gavekort på 1000 kr. til legetøj.
Vi vil derfor bede dig deltage, da du er med finale udtrækningen.

Overskriften giver indtryk af, at jeg har et gavekort på 1000 kr tilgode. Men det er en konkurrence, som jeg skal deltage i, og MÅSKE vinder jeg (NOOOOOO).
Og finale udtrækningen? Jamen alle er med i finale udtrækninge, så hva er der lige jubbi ved det?

PS dem som sendte mailen, har jeg afmeldt mig ved 8 gange nu (bekræftigelse er modtaget hvergang), men bliver stadig bombet dagligt. Så på 14 dage er de blevet meldt for spam intet mindre end 21 gange...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 18:10:25 GMT

forza_united:

Hvad med afsendelse af telefonen - har du nogle kommentarer til det? Du var blandt andet indblandet i diskussionen om det :)

Jamen dem jeg kender har/får nogle point retur, og kan købe noget andet. Men det har så også kun taget en krig at få svar...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 18:05:31 GMT

forza_united:

Har PointShop selv beskrevet de 5 kr. som ekspeditionsgebyr - altså på deres kampagnesite?

Det er totalt ligegyldigt, hva Pointshop skriver på deres side. Når der intet er nævnt i betingelserne for kampagnen i mailen, så er det altså fail.

Hvorfor er man ik voksne nok til at indrømme at man har fejlet, og derfra rette det til?

Vi alle ved jo godt, hvorfor de 5 kr opkræves... For man kunne sjovt nok ik indbetale dem via bankoverførsel...

forza_united:

Vi er ikke uenige om, at det er forkert at markedsføre et almindeligt kampagnetilbud, som en gevinst over for forbrugeren. Men er det så ikke også ekstremt vigtigt, at den egentlige synder findes i stedet for at lade PointShop tage skraldet, blot fordi det er deres kampagne. Deres site har jo aldrig udnævnt forbrugeren som vinder af denne telefon, men blot tilbudt et VIP-prøvemedlemskab med point til telefonen som gave.

Deres site er igen irrelevant. Som forbruger skal man ik surfe internettet tyndt, når man får en tilbudsmail... Og slet ik sådan en type mail.
Jeg vil give dig ret i, at det er mega synd for Pointhop, men de har med 100% sikkerhed, selv godkendt reklamekampagnen inden Mikkelsen Media sendte den ud.
Derfor er de selv indblandet i sagen, og de havde været bedre tjent med, at indrømme fejlen fra start, og så få den løst.
Deres håndtering af sagen skriger jo på, at Kontant, EB eller andre sensationsprogrammer/aviser tager historien op...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 17:53:43 GMT

forza_united:

Som stadig ikke er afsendt af PointShop...

Det er jo irrelevant, når beløbet er et ekspeditionsgebyr, som vedrører den mobiltlf, som modtagen af mailen har "vundet"...

Der stod intet om, at ekspeditionsgebyret vedrøre dit abonnement ved Pointshop...

Så enten indrømmer man, at man har lavet en fejl, eller også har man lavet falsk markedsføring... Frit valg!

Og jeg har intet imod Pointshop, og synes faktisk det er synd, at det er dem, som skal tage hele skraldet, da de er "den pæne drenge i klassen".
Men hele den der reklamemails branche trænger til nogle regler og mere opstramning, og det vil Kontants program helt sikkert føre med sig...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Thu, 18 Nov 2010 17:26:42 GMT

forza_united:

Først og fremmest vil jeg knytte en kommentarer til de af jer, der diskuterede hvorvidt de måtte hæve de 5 kr., når de nu ikke sendte mobilen med det samme. Selvfølgelig må de det, for du betaler jo ikke 5 kr. for mobilen. Det er korrekt, at du ikke må hæve pengene før afsendelse af varen, men her er varen, der købes, altså et prøvemedlemskab på PointShop VIP (hvad end det så er 5, 7 eller 14 dage er ligegyldigt) – denne service frigives med det samme i form af velkomstmailen og hermed ser jeg intet problem i, at de trækker dette beløb. Som en gave får køberen 50.000 point, som kan bruges i shoppen på PointShop (heriblandt mobiltelefonen). Alt dette kan erfares ved et hurtigt kig på kampagnen.

Når de 5 kr er ekspeditionsgebyr, og det anføres at man har VUNDET en mobil, så dur din forklaring altså ik... Alternativt så burde du tjekke den aller første Mobilmail, som der blev udsendt...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

forza_united — Thu, 18 Nov 2010 17:20:42 GMT

Hejsa

Nu har jeg som aktiv forbruger og bekendt med PointShops koncept fuldt aktivt med i debatten de sidste par dage oven på Kontants udsendelse i tirsdags. Jeg faldt over denne debat, og har et par vigtige kommentarer (synes jeg selv) at tilføje. Selve debatten om spam (som er noget af en beskyldning) vil jeg ikke komme ind på – den har I vist fået debatteret godt igennem. Jeg vil i stedet fokusere på kampagnen om mobiltelefonen, som flere af jer har debatteret heftigt.

Først og fremmest vil jeg knytte en kommentarer til de af jer, der diskuterede hvorvidt de måtte hæve de 5 kr., når de nu ikke sendte mobilen med det samme. Selvfølgelig må de det, for du betaler jo ikke 5 kr. for mobilen. Det er korrekt, at du ikke må hæve pengene før afsendelse af varen, men her er varen, der købes, altså et prøvemedlemskab på PointShop VIP (hvad end det så er 5, 7 eller 14 dage er ligegyldigt) – denne service frigives med det samme i form af velkomstmailen og hermed ser jeg intet problem i, at de trækker dette beløb. Som en gave får køberen 50.000 point, som kan bruges i shoppen på PointShop (heriblandt mobiltelefonen). Alt dette kan erfares ved et hurtigt kig på kampagnen.

Dernæst havde et par stykker af jer en heftig diskussion om leveringen af mobiltelefon og deres håndtering af den. Her kunne man have set Kontant og dermed (som de ønskede det) have sin tvivl om, hvorvidt PointShop overhovedet har handlet på dette, men har I overhovedet læst deres svar på http://www.pointshop.dk/kontant? Her skriver de under punktet ”Man får ikke sin velkomstgave” følgende:

”Ligesom alle andre kan vi dog lave fejl og være uheldige. Det skete blandt andet, da vores leverandør af telefoner gik konkurs og ikke kunne sende flere telefoner. Det er rigtig uheldigt, at da vi fandt en ny leverandør, kunne de først levere 45 dage senere.

Alle berørte kunder sendte vi i oktober et brev, hvor vi forklarede situationen og samtidig gav en kompensation. Læs selv brevet her”

Heraf fremgår, at de i den grad har handlet. Ikke blot har de fundet en ny leverandør, så folk kunne få telefonen (mod at bestille den på ny og med en lettere forsinkelse), så har de også tilbagebetalt de 50.000 point (folk kan købe noget nyt, hvis de ikke vil vente), givet 25.000 point i kompensation (eksempelvis nok til en DVD eller god portion slik) og et taletidskort på 99 kr. uden ekstra beregning. Dette er da i hvert fald ikke bare at gøre ingenting. Gad vide om Kontant ikke har fået dette brev, men blot ikke valgte at vise det.

Dette skal ikke ses som et ensidigt forsvar af PointShop, der jo også indrømmer at visse områder kan gøres endnu tydeligere, men mere som en kommentar til nogle diskussioner, der kunne være undgået ved at undersøge sagen lidt nærmere inden man skrev.

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Wed, 17 Nov 2010 18:51:27 GMT

Simon M:

Men det kan jo ske - Du må have en forsat god aften, så må vi se om Pointshop bliver politianmeldt og får en straf - hvilket de jo nok gør, hvis det de gør er ulovligt.

Jeg sidder ik at ønsker, at de skal politi anmeldes, men mere at folk vil tage tingene til efterretning, og bruge det konstruktivt fremadrettet...

Som Michael skrev tidligere, så virker det underligt, at de ik ser tingene en smule mere fra deres kunders synsvinkel... For det er jo dem, som de skal leve af...

Og det er synd, at det er Pointshop, som tager hele skraldet for branchen, men sådan er det altid, når noget afsløres. Superbest tog skraldet for købskandalen, selvom rigtig mange andre gjorde det samme...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Wed, 17 Nov 2010 18:36:36 GMT

Simon M:

Jeg er ret sikker på du tolker det forkert. Du læser stykket om hvorvidt webshops / butikker må sende nyhedsbreve ud til deres kunder.

Jeg snakker ikke om kunde-emails, men emails der er blevet samlet op via en konkurrence.

Okay så får du da bare et link mere, hvor der endda refereres til domme i Sø- & Handelsretten!

http://www.forbrugerombudsmanden.dk/Love-og-regulering/Retningslinjer-og-vejledninger/Markedsfoeringsloven/Spamvejledning#6

Læs hele punkt 10, og så er diskussion vist ovre...

Simon M:

Jeg har ingen interesse i at forsvare PointShop, det undre mig bare utrolig meget hvor nemt folk lader sig rive med .. Folk ser et program på en halv time som kun har fokus på to negative kunder som åbenlyst står og lyver for åben skærm.. Chokerende.

Nu kommenterer du direkte på mine indlæg, men jeg har ik forholdt mig til de kunder, som der er i indslaget... Jeg har forholdt mig til reglerne angående mobilen og spam.
Og hvis du skal være ærlig, så vil du sikkert give mig ret i, at Pointshop og Mikkelsen Media har lavet nogle brølere. Det kan ske for alle, men det er også måden, hvorpå man udvikler sig, og får nye ideer indgangsvinkler...

Simon M:

Hvad med Bo Bedre, som jeg har bestilt i en anden sammenhæng for et par dage siden. Der havde jeg 5 dage til at afmelde eller blev jeg automatisk fornyet - Er det ikke meget værre?

Jeg forstår ikke hvorfor Pointshop skal have den her tur. Det de gør, er der altså rigtig mange store virksomheder der gør - men dem tør DR måske ikke tilsvine?

Lad nu vær med at bruge argumentationen med, at fordi andre gør det, så er det også okay at vi gør det... Den holder bare ik, når det strider direkte imod gældende lovgivning...
Og det gælder alle firmaer uanset størrelse eller branche...

Ydeligere gider jeg ik kommentere på den del, da alt giver sig selv... Ellers kan vi ligeså godt ophæve gældende lovgivning indenfor alle områder!

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Wed, 17 Nov 2010 18:10:32 GMT

Simon M:

Jamen det du gør er ulovligt - du beskylder Pointshop for spam. Så du er faktiske den juridiske slemmeste fyr af jer to.

Jeg beskylder dem ik for det, da direktøren selv erkender det i programmet... Han var bare ik selv klar over det, men derfor skal loven jo stadig overholdes...

Simon M:

Som jeg har tolket den lov, så står der ingen steder at man kun må have et firma i linket. Men hvis du finder nogen paragraffer der er på din side - så sig til.

Det hele står jo på forbrugerombudsmandens side...

http://www.forbrugerombudsmanden.dk/Nettjek/Spam--hvad-er-det/Saadan-undgaar-du-at-spamme

• Du kan dog sende elektronisk reklame til en kunde, der har købt en vare eller en ydelse hos dig, hvis en række betingelser er opfyldt. Det er bl.a.:

o at kunden har afgivet sin elektroniske adresse ved købet, og
o at han i den forbindelse tydeligt er blevet oplyst om, at du vil bruge adressen til at sende reklame,
o at han har mulighed for at sige nej, og
o at du kun sender reklame for dine egne, tilsvarende varer.

• Hvis du vil indhente et samtykke til markedsføring af dine varer eller ydelser, skal du sikre dig, at kunden aktivt giver samtykket, og at det fremgår, hvilke produkter eller ydelser han vil modtage reklame for.

• Du skal kunne dokumentere, at samtykket er lovligt indhentet og opfylder markedsføringslovens krav.

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Wed, 17 Nov 2010 18:00:30 GMT

Cre8ive:

Lad mig lige understrege at jeg er stærkt imod enhver form for SPAM, hvor folk modtager elektronisk post, på et område de ikke har bedt om. Her fx Forbruger elektronik VS rejser. To forskellige brancher.

Men som hun siger i indlæget så er det ikke nok at skrive "forbrugerelektronik" Nej nej, den skal helt ned i det konkrete.. hvad for noget konkret ? Så skal vi jo netop ud i petitesserne, hvis branchen eller området ikke er nok. Teknisk set skal du jo så dele dine nyhedsbreve op i lister hvor de ligger i den rigtige interesse kategori for:

Så må man lade vær med, at indsamle email adresser via spørgeskemaer eller andet...

Jeg tvivler på, at de ser særlig streng på en webshop, når der er tale om produkter, som shoppen sælger. For de har ofte en relation, hvilket eksemplet fra udseendelsen ik havde...

Cre8ive:

Det er det jeg er modstander af - og det er dét jeg synes er fuldstændig fjollet at lave love om.

For gæt hvem der bliver ramt af det fordi reklame nyhedsbrevs firmaerne har lavet det her nummer. Det gør du og jeg, med mindre de for en enkelt gang skyld har hjerneceller nok til at lave en lovgivning der kun er gældende for en bestemt type virksomhed som fx Mikkelsen Media, og ikke os andre.

Men nu har jeg set det gang på gang, hvor de har lavet love der rammer og skader alle de andre, så min tiltro til at de kan finde ud af det på det her område, ligger på et meget lille sted.

Det kan vi godt blive enige om, men når nogle skal gå overgrænsen hele tiden, jamen så ødelægger de det blot for os andre.
Det sker jo også med fartgrænserne, hva der kan trækkes fra i firmaet, firmagaver, gaver generelt osv... Der er altid nogen, som ødelægger det for resten, fordi de udnytter systemet...

Svar: Pointshop.dk I Kontant Iaften! Se det ! :)

Fashion-Seller — Wed, 17 Nov 2010 17:52:21 GMT

Simon M:

Fashion-Seller:

Jeg kender udemærket effekten af disse programmer... Men det er også soleklart, at begge firmaer sendte mails ud på ulovlige vilkår. Det kan de altså ik fraskrive sig, da loven på området er klokke klar!

Desuden var betingelserne ik iorden, men her var det mest Mikkelsen Media, som var skyldig.

Inden du begynder at være advokat og dømme andre virksomheder så synes jeg lige du skal læse Forbrugerombudsmandens egen spamvejledning. I stedet har du desværret blevet manipuleret - ligesom rigtig mange andre uvidende i Danmark.

Men for os som faktisk efter programmet ville følge op på facts., så lad mig citere:

"Vil den erhvervsdrivende sikre sig, at kunden er klar over, at han giver et samtykke til markedsføring, kan det ske ved, at kunden aktivt tilkendegiver dette – fx ved at afkrydse et felt, hvoraf det fremgår, at kunden giver samtykke til markedsføring.

Konkretiseringen kan ske ved et link til en side eller en liste, hvor det er anført, hvad der meddeles samtykke til. Linket skal findes i samme medie, som anvendes til indhentelse af samtykket."

Jeg siger ikke at det er moralsk eller etisk korrekt - men lad os blive enige om det et andet sted. Det faktum du sidder og beskylder dem for spam er ikke rimeligt.

Det er vi sådan set enige i, men du vælger jo lige at undlade det, som er hele problemet her!

Når du sige ja til en nyhedsmail, så er det ik fra et firma, men fra 4-24 forskellige firmaer! Og det er altså ulovligt, om du kan lide det eller ej!