Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Rune Jensen — Sun, 31 Oct 2010 10:18:29 GMT

Denne tråd virker efterhånden lidt ensporet, men afslutningsvist kan man jo stille det op således:

1) Hæng en konkurserklæret virksomhed ud og gør lidt reklame = få nogle tusinde fans som man kan bearbejde og muligvis sælge til gennem Facebook (ved eksempelvis at reklamere for en anden service man har lavet).

2) Vær hellig og lad være.

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

igang — Sun, 31 Oct 2010 10:05:12 GMT

Rune Jensen:

At folk tilmelder sig grupper de egentlig ikke kender baggrunden for, eller danner sig en holdning om noget de ikke har forstand på, det er jo bare den daglige sladder der tages online. Og du har helt ret, det er der mange der gør.

Er det ikke i bund og grund det facebook handler om? At sladrekællingerne (af begge køn, og undskyld udtrykket) har et sted de kan komme af med det? Det var i hvert fald mit indtryk af det, og derfor jeg også forlod facebook igen. Jeg gider simpelthen ikke høre på alt det ligegyldige sladder. Jeg læser heller ikke ugeblade, og jeg har skået folk fra, som ikke bidrager med andet end sladder og negativitet. Og sikke en befrielse det var :o)

Jeg har lige læst denne artikel; http://www.djz.dk/musik/artikler/7056/ og hvis det ellers holder vand, ser det ikke ud til at der er nogen der bevidst har snydt andre, men lavet nogle gevaldige begynderfejl. Igen vil jeg så påpege, at der er nogle firmaer der bør stramme op på deres kreditpolitik.

Og små 500 fans af en konkursside.. Get a life. Men det er selvfølgelig også lettere at nedgøre andre der har prøvet men fejlet, end selv at gøre forsøget. Og hvis vi kigger på det med iværksætter briller, er den slags sider ikke for heldige. Hvis det er noget der breder sig, vil der nok være en hel del der ikke tør tage chancen i fremtiden. Ikke nok med at de risikerer at gå på røven og miste alt hvad de har, kan de være sikre på at der er nogen der er klar til at håne dem offentligt. De er sgu nok ikke særligt motiverende :o)

Rune Jensen:

Budskabet med mit tidligere indlæg, var ganske enkelt at jeg ikke vil have noget imod at oprette en side på Facebook om en konkurserklæret virksomhed, uanset historien, så længe den bare kan tiltrække en masse fans. Det var ikke hensigten af lave en samligning af forskellige grupper, men blot meddele at jeg kunne finde på at oprette en Facebookside om en hvilken som helst historie, bare der kan være omtale i det.

Jeg vil beholde den diplomatiske facade, og bare konstatere at sådan er vi så forskellige :o)

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Boysen — Sun, 31 Oct 2010 09:58:02 GMT

Facebook fansider (eller synes om sider), er jo blevet voldsomt udbredt på det sidste. Jeg tror ikke man skal ligge meget i det at der er 500 fans på en side der sviner en virksomhed til. Min fornemmelse (andet kan det ikke blive til), er at folk acceptere disse "synes om sider" når venner m.m. anbefaler det. Uden egentlig at tage stilling til hvad de siger ja til.

Jeg syntes fx. godt om en ananas der på et tidspunkt skulle have flere medlemmer end Sidney Lee.

Vi bruger det jo også selv på amino.dk, hvor er byttes fans til højre og venstre. Resultatet er vel bare en masse intetsign. fan sider som har meget svært ved at aktivere sine medlemmer.

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Rune Jensen — Sun, 31 Oct 2010 09:48:14 GMT

Jonas, rigtig dejligt med et godt og velskrevet indlæg. Det er sundt med god debat.

At folk tilmelder sig grupper de egentlig ikke kender baggrunden for, eller danner sig en holdning om noget de ikke har forstand på, det er jo bare den daglige sladder der tages online. Og du har helt ret, det er der mange der gør.

Det er jeg heller ikke den store fan af, men ikke desto mindre er det den slags folk der gør det muligt at tilegne sig en enorm tilslutning af fans på en Facebookside, der principielt set blot kopiere en overskrift fra ekstrabladet.

Budskabet med mit tidligere indlæg, var ganske enkelt at jeg ikke vil have noget imod at oprette en side på Facebook om en konkurserklæret virksomhed, uanset historien, så længe den bare kan tiltrække en masse fans. Det var ikke hensigten af lave en samligning af forskellige grupper, men blot meddele at jeg kunne finde på at oprette en Facebookside om en hvilken som helst historie, bare der kan være omtale i det.

- Rune

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Jonas Bonde — Sun, 31 Oct 2010 09:37:15 GMT

// Rune Jensen.

Hej Rune. Det har ikke noget med at gøre jeg har noget imod facebook-grupper som sådan., slet ikke. Jeg er skam selv medlem af en masse grupper, hvad angår løst og fast. Men jeg er lidt imod at man hænger folk ud, når man måske ikke kender hele billedet. Og jeg TVIVLER stærkt på de mange mange medlemmer som der er medlemmer af denne gruppe som egentlig kender hele SANDHEDEN omkring "spektrum" I min optik lugter det lidt af, at mange har "bare" meldt sig som medlem af denne gruppe fordi de måske lige har hørt et rygte eller to fra andre bekendte om hvordan og hvorledes. Og nu ved jeg godt at jeg skyder med spredehagl og bliver sikkert og citeret for det senere i denne blog. Men vil VÆDDE med at mange af dem som nu ligger "spektrum" for had det er folk som har kommet der regelmæssigt. For det er så ikke første gang jeg har oplevet det. At et firma eller event firma har haft stor succes og så sker der en række episoder i firmaet så de må dreje nøglen, og selv samme folk som var glade for det førhen, er nu de første til at hænge dem ud eller skyde dem noget i skoene som de faktisk ikke aner noget om.

Der skal lige tages forbehold for at jeg som sagt ikke kender "spektrums" historie, men igen må jeg minde folk om at vi jo har et yderste velfungerende retssystem samt straffelovgivning på området. Så i stedet for folk STRAKS griber til selvtægt overfor nogen eller noget som de mener de bør ha en mening om, ja så har vi en lovgivning som fint tager sig af sådan noget og tager sig af de mange (desværre) konkurs begæringer vi har om året.

Mens jeg husker det Rune. Så kan du ikke sammenligne, at du til enhver tid ville hænge firmaer ud som solgte gammelt kød og lign. Der må jeg jo henvise til at de på det kraftigste bryder fødevarelovgivningen, altså direkte bryder loven. Du kan ikke skyde "spektrum" i skoene at de er kriminelle, med mindre du kender Hele sandheden om deres firma og metoder. Så den køber jeg ikke. Men hvordan du handler er helt op til dig selv, vi er jo alle heldigvis så forskellige.

Og husk nu lige til jer som ikke forstår hvorfor dette indlæg er blevet lagt op, bare fordi i ikke deler samme mening , så er det jo et iværksætter site hvor vi alle kan diskuter på en sund og fornuftig måde med hinanden om alt mellem himmel og jord indenfor iværksætteri. Og skær det så meget i jeres øjne hvad der bliver debatteret, så find dog noget spændende et andet sted.

Kan i ha en dejlig dag alle Aminoer...

Mvh. Jonas Bonde

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

igang — Sun, 31 Oct 2010 09:17:46 GMT

Boysen:

Når det er sagt, undre det mig at alle kun ser det fra de stakkels konkursbegærede side. Jeg er overbevist om at der er mange selvstændige som er kommet i problemer pga deres konkurs.... også er det en menneskelig reaktion at reagere. Måden det er gjort på vil jeg dog mene er forkert.

Mine betragtninger er, som jeg også skriver, også uden nogen forudgående viden om konkursen. Jeg forholder mig udelukkende til hvad jeg ser, og det jeg ser er ulækkert. Uanset hvad forhistoren er, er dette i hvert fald langt ud over det acceptable i min verden. Og jeg opfatter det som en farlig og stigende tendens, som jeg håber bliver stoppet, men desværre ser ud til at eskallere.

De mennesker der spekulerer i konkurs har jeg absolut heller ikke noget til overs for, men jeg mener også at det er op til hver enkelt at have en kreditpolitik der bedst muligt sikrer sig mod at dette sker. Vi vil jo alle sammen gerne tjene penge, men vi ved også at der er svindlere der vil forsøge at snyde os, hvis de kan slippe afsted med det. Sker det, mener jeg stadig at man bør tage ansvar for sine egne handlinger, fremfor at hænge andre ud. Men jeg kan sagtens sætte mig ind i frustrationen, ved at lide tab på debitorer. Man behøver bare ikke at delagtiggøre hele verden i det. Jeg behøver heller ikke at se en facebook side for folk der har taget chancen og købt lottokuponer, men ikke fået gevinst. At give kredit, er fuldstændig samme lotteri, og derfor skal man ikke give mere kredit, end man har råd til at miste.

Derudover er jeg meget enig med Michael. Jeg synes også at vores respekt for andre er meget nedadgående. Og det at vi selv skal tage ansvar for vores eget liv, virker som om det er en overraskelse for mange. Men der er mange grunde til at det er sådan.

Og det er 100% spot on, at det aldrig er vores egen skyld. Der er altid nogen andre der er skyld i vores ulykke, Tag dog ansvar for pokker! Jeg bliver sgu så irriteret over den slags :o)

Michael Dyrebil:

Derfor har vi fået en kultur, hvor vi ser andres fejl. Selv er vi ufejlbarlige. Vi er blevet verdensettere i at lukke øjnene. Vi ser det på Christiansborg, hvor kulturen blandt ministre er blevet, at forbuddet mod at lyve for Folketinget, blot betyder at man skal finde en vej udenom. At selve værdien i at tale sandt som politiker, bare dette ene sted -, ikke gælder for lige netop den eller den minister.

Jeg var af samme opfattelse som dig, men har fundet ud af at det er os der tager fejl. De lyver ikke, de svarer bare på andre spørgsmål end dem de bliver stillet... :o)

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Rune Jensen — Sun, 31 Oct 2010 09:13:27 GMT

@Jonas Bonde

Jeg er ked af din holdning til Facebookgrupper, for jeg ville ikke selv have noget med at hænge en konkurserklæret virksomhed ud på Facebook, hvis det kunne erhverve sig en stor tilslutning af fans. Og ikke bare en virksomhed, men alt hvad der kan være meget omtale i, såsom en politiker der dummer sig eller en forretning der sælger for gammelt kød.

Og jeg fokuserer ikke kun på det negative, for laver Richard Brandson et nyt cool markedsføringsstunt eller går Frank Hvam i seng med en gammel dame, så egner det sig bestemt også til gruppemateriale på Facebook efter min mening.

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Jimi Hove — Sun, 31 Oct 2010 08:47:48 GMT

Hej Boysen

Jeg glemte at tilføje det du skriver : at ja det kunne jo været at firmaet havde behandlet folk af lort, og at de derfor har " fortjent " det. At man så kunne klare det på en anden måde, ja det rigtigt.

Der findes som i alle andre sager 2 sider af samme sag. Godt du lige mindede os om det :-)

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Boysen — Sun, 31 Oct 2010 08:39:16 GMT

Jeg giver Jer ret i at en facebook side og en udhængning på den måde, ikke er særlig smart.

Når det er sagt, undre det mig at alle kun ser det fra de stakkels konkursbegærede side. Jeg er overbevist om at der er mange selvstændige som er kommet i problemer pga deres konkurs.... også er det en menneskelig reaktion at reagere. Måden det er gjort på vil jeg dog mene er forkert.

Men glemmer vi ikke lidt det faktum at der er mennesker der tænker i konkurser? Og efterlader hårdtarbejdende iværksættere på røven? For efterfølgende at starte nyt op....

Jeg forstår ærlig talt ikke tråden og den generalisering der finder sted. Fordi at vi oplever EN side på facebook, er det pludselig en dansk kultur? WTF?

Jeg har selv oplevet 3 af mine venner/bekendte der er gået konkurs, og måse har jeg været heldig, for det skræmme billed af danskere der stilles op, kan jeg på ingen måde genkende. Måske jeg har været forskånet, men jeg har kun oplevet opbakning hele vejen rundt. Faktisk har det været den enkelte der har været mest "flov" over det.

Af de 3 er 2 iværksættere igen, mens den sidste er blevet hotel direktør og er lykkelig for det.

De mennesker der peger andre ud, må huske at der er 4 fingre der peger tilbage. Man ville ønske at de havde overskud til mere end det, men det er i sidste ende dem selv der må kæmpe med det.

@Michael jeg kan sgu ikke lade være med at smile af dit indlæg Jeg ved ikke hvilken verden du lever i, men dit indlæg lyder lidt som "sure gamle mænd" :). Om hvor forfærdelig og anderledes ungdommen er i dag.

Jeg kan ihvertfald på ingen måde nik genkende til det verdens billed du har, og jeg lever trods alt i det.

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 31 Oct 2010 08:29:27 GMT

Michael Dyrebil:

Jeg hører til dem der er født med en guldske i munden. For det første så gad både mine forældre og mine lærere at give mig et værdisæt og en viden som jeg kunne tage afsæt i når jeg blev voksen og selv skulle forme mit eget liv.Dernæst blev mit første forsøg som iværksætter en succes. Ikke fordi jeg var/er sindsygt genial, men fordi et andet menneske tog sig tid til at hjælpe mig.

Derfor var min omgang med andre mennesker præget af respekt. Den respekt er fuldstændig fraværende hos de fleste idag, også hos mig. Børnene er placeret i instutioner og skoler, og så er det det offentliges arbejde at forme børnene. Hvis det at forme børnene vel og mærke er ensbetydende med at ens eget barn, - er det bedste barn. Vi som forældre gider ikke at høre på at vores unger er nogen møgunger fordi vi ikke opdrager dem ordentligt, - fejlen er alene andres. Ikke mindst de offentlige ansatte, der sidder på deres flade røv og drikker kaffe hele dagen.

Derfor har vi fået en kultur, hvor vi ser andres fejl. Selv er vi ufejlbarlige. Vi er blevet verdensettere i at lukke øjnene. Vi ser det på Christiansborg, hvor kulturen blandt ministre er blevet, at forbuddet mod at lyve for Folketinget, blot betyder at man skal finde en vej udenom. At selve værdien i at tale sandt som politiker, bare dette ene sted -, ikke gælder for lige netop den eller den minister.

Derfor føler vi, at vi har ret til at håne andre mennesker. Vi er jo selv perfekte. Skulle der være en brist, så er det ikke vores skyld. Stjæler vi fra samfundet og snyder i skat, så er det reglernes skyld. Hvis naboen har ligget død i måneder uden det er opdaget, så er det samfundets skyld.

Vi har skabt en generation af små mennesker, som i deres friværdi bobler, er blevet nøjagtigt lige som de rige svin man foragtede før, - man er selv blevet et rigt svin. Til forskel fra før, så er man nu også et dumt svin.

Michael

Hvor er jeg enig med dig Michael.

Godt skrevet. Du rammer virkelig nogle ømme punkter.

Ib Abildgaard

RÅD & MAL

www.raad-mal.dk

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Jonas Bonde — Sun, 31 Oct 2010 08:06:30 GMT

Hej alle Aminoer. Nu er jeg selv en flittig bruger af facebook når tiden tillader det. Men nu er det ikke fordi jeg skal hænge hverken facebook eller andre sociale netværk ud. Men syntes vi efterhånden har en tendes ihvertfald herhjemme i dk. At hver gang folk støder på noget som de mener de "burde" ha en mening om, ja så skal folk straks hænges ud for åben skærm om så at sige. Nu kender jeg ikke hele historien om spektrum, men man skal ikke læse langt ned af siden på facebook, inden man ligesom "lugter" stemningen omkring deres konkurs begæring. Jeg kan undre mig over at der er SÅ mange tilhænger af gruppen "spektrum konkurs" Hvor størstedelen hænger dem fuldstændig til "tørre" uden at måske ha det sande billed omkring det. Når man sætter det i relief at vi dansker er nogen af de mest forgældede i verden. Nu kan jeg ikke lige de præcise stats på det. Men vi er er som privat personer ihvertfald dybt forgældet, viser den ene undersøgelse efter den anden. Jamen så må størstedelen rent teoritisk også "udgør" en del af vores kedelig verdensrekord om at være de mest forgældede privatpersoner i verden. Tjaa se det er alligevel lidt sjovt at selv samme gruppe har så meget imod dårligt købmandskab, at de ligefrem skal hænges ud fordi de prøvede at leve af noget som de syntes om (spektrum) Nuvel jeg kender ikke historien om spektrum. Men er ligesom om den danske kultur er blevet lidt noget i stil med, at det er HELT okay at være DYBT forgældet i banken og div. kredit foreninger som privat person, men de folk som måtte lide at gå på røven, ja de skulle hænges op i nosserne og stilles til offentlige skue oppe på torvet så hele lokal befolkningen kunne komme og se de sataner som bare prøvede at skabe dem en levevej via noget de troede på. Og jojo, vi har da også nogle plattenslagere som udelukkende prøver at tage røven på folk, men er heldigvis et fåtal.

Syntes folk skulle til at tage sig sammen og feje for egen dør før de begynder at hænge folk ud, både hvad der gælder det offentlige fora og privat. Og mener vidst også jeg har læst en jumbo bog eller to om en klog mand som sagde. "Du er ikke en ordentligt iværksætter, før du har prøvet at gå på røven"

Kan i ha en super dag alle aminoer...

Mvh. Jonas Bonde

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Michael — Sun, 31 Oct 2010 07:28:41 GMT

Jeg hører til dem der er født med en guldske i munden. For det første så gad både mine forældre og mine lærere at give mig et værdisæt og en viden som jeg kunne tage afsæt i når jeg blev voksen og selv skulle forme mit eget liv.Dernæst blev mit første forsøg som iværksætter en succes. Ikke fordi jeg var/er sindsygt genial, men fordi et andet menneske tog sig tid til at hjælpe mig.

Derfor var min omgang med andre mennesker præget af respekt. Den respekt er fuldstændig fraværende hos de fleste idag, også hos mig. Børnene er placeret i instutioner og skoler, og så er det det offentliges arbejde at forme børnene. Hvis det at forme børnene vel og mærke er ensbetydende med at ens eget barn, - er det bedste barn. Vi som forældre gider ikke at høre på at vores unger er nogen møgunger fordi vi ikke opdrager dem ordentligt, - fejlen er alene andres. Ikke mindst de offentlige ansatte, der sidder på deres flade røv og drikker kaffe hele dagen.

Derfor har vi fået en kultur, hvor vi ser andres fejl. Selv er vi ufejlbarlige. Vi er blevet verdensettere i at lukke øjnene. Vi ser det på Christiansborg, hvor kulturen blandt ministre er blevet, at forbuddet mod at lyve for Folketinget, blot betyder at man skal finde en vej udenom. At selve værdien i at tale sandt som politiker, bare dette ene sted -, ikke gælder for lige netop den eller den minister.

Derfor føler vi, at vi har ret til at håne andre mennesker. Vi er jo selv perfekte. Skulle der være en brist, så er det ikke vores skyld. Stjæler vi fra samfundet og snyder i skat, så er det reglernes skyld. Hvis naboen har ligget død i måneder uden det er opdaget, så er det samfundets skyld.

Vi har skabt en generation af små mennesker, som i deres friværdi bobler, er blevet nøjagtigt lige som de rige svin man foragtede før, - man er selv blevet et rigt svin. Til forskel fra før, så er man nu også et dumt svin.

Michael

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Rune Jensen — Sat, 30 Oct 2010 23:14:53 GMT

Nogle personer lærer meget af konkurs. Dem skal man holde fast i, da de er beviste om deres fejltrin. Dem der ikke lærer af konkurs, skal man holde sig fra.

Så lad være med bare at se op til en person, blot fordi han/hun er gået konkurs adskillige gange, såsom Morten Lund. Men lad dig inspirere af personen, hvis denne er med til at gøre en forskel i den industri han/hun er startet op i, og hvis man kan fornemme at iværksætteren har lært af sine fejltrin.

Og det er også vigtigt at se på om årsagen til konkursen overhovedet skyldes et fejltrin. Det kan jo let være bedrag fra tredjeparter, investorer der trækker sig ud eller en politisk beslutning, der forårsager konkursen.

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Anonymous — Sat, 30 Oct 2010 22:59:27 GMT

Synes det er bemærkelsesværdigt.

Som iværksætter løber man en risiko. Nogle mere end andre. Får man succes støder man på janteloven. Er man uheldig risikerer man bespottelse. Hvis vi i det mindste kunne glæde os med de succesfulde.

Det er aldrig okay når folk udstilles i offentligheden. Det gælder også i dette tilfælde. Havde kreditorerne som hér åbenbart føler sig snydt været professionelle havde de taget sagen op i retten, og i retten alene. Hvad får de ud af at køre kampanger i mod bestemte personer?

Mvh

Linnart S Felkl

Kontakt Tyskland

Svar: Debat: Den danske konkurs-kultur

Jimi Hove — Sat, 30 Oct 2010 22:56:12 GMT

Der er et udtryk blandt nogle amerikanske forretningsfolk der siger : " Stol aldrig på en mand , der aldrig har været gået konkurs "

Det både sagt med et glimt i øjet, men absolut også i fuldt alvor. Tesen er at, at når du har oplevet at miste alt, og kan rejse dig igen, er du bygget af det rette stof, og du har en masse erfaring, som dem der har redet på en lyserød sky hele sin karriere aldrig har oplevet.

Uden at hænge nogen ud, kan jeg godt se noget af det. Succesfulde forretningsmænd der opfører sig meget forkælet, og som at de er usårlige. Dem er jeg altid lidt lunken ved. Ikke at vi ikke ville kunne lave forretning sammen, men når man selv har prøvet at miste alt , som jeg har, får man bare et andet verdenssyn.

Det verdenssyn kan så både være sortsyn for nogen For andre en forståelse for andre her i livet som har mistet alt, en empati for dem. Og samtidig en forståelse af , at : ingen er så store at de ikke kan lægge ned ( som min gamle fodboldtræner lærte mig ) Og som finanskrisen vel også har understreget.

Men det du hentyder til , er vel bare misundelse, og en jokken på andre der ligger ned. Den gode nyhed er, at mes de har travlt med at have sortsyn, bygger vi andre op.

God weekend :-)