Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Tue, 25 May 2010 11:27:31 GMT

Lars Meyer:
Grundlæggende er vi enige om at det via selvbetjening at kunne fjerne det link man selv har lavet, er en funktion der ville være oplagt at have.

Det var ikke den funktion jeg mente var oplagt... Det var indehaveren af linkkataloget der skulle have mulighed for nemt at redigere i indholdet. Det synes jeg sådan set er så oplagt, at det ville undre mig meget, hvis ikke den også var indbygget fra starten ;)

Men jeg er enig i at vi bare lader den ligge...og så er enige om at være uenige eller enige... Jeg er efterhånden lidt forvirret om vi er uenige eller ej ;)

Hygge

Svar: Jeg har fået en klage

Designermøbler — Tue, 25 May 2010 11:18:41 GMT

Fama:

Med dit ovenstående seneste indlæg i mente, så tror jeg ikke vi er så langt fra hinanden rent holdningsmæssigt her, som det kunne se ud tidligere i debatten.

Grundlæggende er vi enige om at det via selvbetjening at kunne fjerne det link man selv har lavet, er en funktion der ville være oplagt at have. Ligeledes er vi enige om at det burde være en funktion som linkkataloget skulle tilbyde. Min erfaring siger mig blot, at mange af de funktioner der "burde" være der og som er "oplagt" ofte ikke er der. Det kan så være grundet manglende tid, erfaring/viden eller budget for at tilføje en sådan funktionalitet.

Almindelig sund fornuft er jeg, som du, også fortaler for. Men der er så åbenbart forskel på hvad vi mener er almindelig sund fornuft, og fred være med det :)

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Tue, 25 May 2010 11:09:39 GMT

Lars Meyer:
Det kunne jo tænkes at sitets indehaver ikke har overvejet denne problematik. Uanset hvor dygtigt og erfaren du er indenfor web-arkitektur og udvikling vil du ALDRIG, og jeg gentager ALDRIG kunne forudse alle problemstillinger der måtte kunne opstå.

Bestemt ikke... Men jeg synes måske nok man burde kunne forudse behovet for at redigere i links og tekster, når nu man har startet et linkkatalog op. Og lur mig om ikke også den funktionalitet er indbygget i systemet, så man ikke skal opfinde det varme barbervand, for at redigere i sit indhold ;)

Lars Meyer:
Hvis man skal tage udgangspunkt i at du mener et site således i denne situation skal rationaliseres og at det er "et eller andet helt galt", hvis situationen forholder sig således, så vil jeg tillade mig at påstå at stort set alle hjemmeside portaler på internettet skal rationaliseres og at der "er et eller andet helt galt" med dem.

Jamen så har du jo masser af potentielle kunder :)

Nej seriøst... Som sagt synes jeg ikke det bør komme som en overraskelse, hvis man udvikler et linkkatalog, at mulighed for redigering af indholdet nok er meget praktisk. Hvis vi ligger stridighederne på hylden et øjeblik...vil du så ikke også medgive mig at det sådan set er en ret oplagt funktionalitet? :)

Lars Meyer:
Du mener altså, at fordi man ikke har nævnt et honorar for en given arbejdsopgave på sit website (hvor der iøvrigt kan tiltænkes at være uendelig antal kombinationer og typer af opgaver), så vil man ikke kunne opkræve det, hvor det falder naturligt og nødvendigt?

Nej det er ikke det jeg mener....og jeg mener for så vidt heller ikke man har nogen lovmæssig pligt til at fjerne det pågældende link. Men jeg mener bare det er langt fra oplagt, at personen skal tilbyde at betale for at få fjernet sit link.

Det er med alt sandsynlighed en triviel opgave, at fjerne linket...og manden ønsker ikke sit link på sitet. Hvad er problemet så med at fjerne det? Der er sgu da ikke nogen grund til at jagte hver en femøre i hver en rendesten man kan finde :)

Lars Meyer:
I så fald tror jeg ikke der er mange hjemmesider der har fraskrevet sig ethvert ansvar for alle muligheder, og nævnt priser for samtlige typer af "services" der måtte kunne forekomme.

Der er ingen, der siger linkkataloget har noget decideret ansvar. Jeg siger bare "sagen" er latterlig.... Fjern da for helvede det link og fortæl så familien over middagsbordet om den idiot, der ville have fjernet sit link... Men der er da ingen grund til at ignorere hans ønsker bare fordi man kan :)

Lars Meyer:
Det lyder som noget som skal overstige selv de mest spidsfindige amerikanske tilstande, hvor alt skal udpensles for at gøre sig gældende.

Jeg er ikke fortaler for "amerikanske tilstande"... Jeg er bare fortaler for almindelig sund fornuft... Og i det her tilfælde ville jeg synes det var ret fornuftigt, at fjerne en bruger, hvis brugeren ikke ønsker at deltage længere :)

Hvis det så er et generelt problem ville jeg overveje om jeg gør noget forkert, hvis folk ikke ønsker at deltage i mit linkkatalog....eller også ville jeg oprette et system, hvis folk selv kan fjerne deres links igen :)

Svar: Jeg har fået en klage

Designermøbler — Tue, 25 May 2010 10:40:27 GMT

Fama:
Jamen så lad mig sige det på en anden måde... Hvis sitet er bygget op så det tager flere timer, at fjerne et enkelt link. Så kan ejeren jo oplagt bruge den her lejlighed til at få rationaliseret sit site - for så er der da et eller andet helt galt ;)

Det kunne jo tænkes at sitets indehaver ikke har overvejet denne problematik. Uanset hvor dygtigt og erfaren du er indenfor web-arkitektur og udvikling vil du ALDRIG, og jeg gentager ALDRIG kunne forudse alle problemstillinger der måtte kunne opstå.
Hvis man skal tage udgangspunkt i at du mener et site således i denne situation skal rationaliseres og at det er "et eller andet helt galt", hvis situationen forholder sig således, så vil jeg tillade mig at påstå at stort set alle hjemmeside portaler på internettet skal rationaliseres og at der "er et eller andet helt galt" med dem.

Fama:
Det er vi helt enige om.... Men nu var det dig, der bragte "arbejdsbyrden" på banen. Så hvad er din pointe? Under alle omstændigheder mener jeg det er en ganske oplagt "service", at tilbyde sine brugere...

OK, så er vi da enige om lidt :) Jeg mener jeg beskriver min pointe ganske godt og forståeligt i netop det indlæg du kommenterer på. Men vi kan så her være enige om at arbejdsbyrden er størrelse er ligegyldig i situationen, og samtidig kan vi så fortsat være uenige om at det er en oplagt "service" at tilbyde sine brugere. (dog undtaget de kriterier jeg opstiller for hvornår jeg mener det giver mening at tilbyde en sådan "service").

Fama:
Det da ved gud det ikke er... Der står intet om honorarer eller lign. på sitet, så det er da noget forbandet sludder.

Der er jeg ganske uenig. Du mener altså, at fordi man ikke har nævnt et honorar for en given arbejdsopgave på sit website (hvor der iøvrigt kan tiltænkes at være uendelig antal kombinationer og typer af opgaver), så vil man ikke kunne opkræve det, hvor det falder naturligt og nødvendigt?
I så fald tror jeg ikke der er mange hjemmesider der har fraskrevet sig ethvert ansvar for alle muligheder, og nævnt priser for samtlige typer af "services" der måtte kunne forekomme. Det lyder som noget som skal overstige selv de mest spidsfindige amerikanske tilstande, hvor alt skal udpensles for at gøre sig gældende.

Svar: Jeg har fået en klage

Designermøbler — Tue, 25 May 2010 10:26:06 GMT

Fama:
Det er jeg udemærket klar over... Men som sagt gælder samme problemstilling også i forbindelse med oprettelse af links. Så jeg kan ikke se pointen? Er pointen at linkkatalogets verifikationsforanstaltninger er utilstrækkelige?

Linket skal forhåbentlig verificeres digitalt via email godkendelses/aktiverings email, det ville ihvertfald være god stil. (og hvis ikke bør denne verificering tilføjes. Men det ændrer som sådan ikke på hvor besværligt det kan være at fjerne et link, uanset hvor let det er at tilføje, det er sagen uvedkommende).

Bortset fra det, så vil der være større incitament for at få fjernet et link til en konkurrent / fjende, end at tilføje et link til konkurrenten / fjenden. Det er nu engang således indrettet internettet er indrettet.

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Tue, 25 May 2010 09:48:04 GMT

Cawi:
Der menes at jeg kunne gå ind på hans side og bede ham fjerne linket til amino.dk da vi ikke vil have det stående der. Det ville Amino nok være ret kede af. Altså skal det verificeres at jeg rent faktisk kommer fra amino og ikke bare er en der er sur på Amino

Det er jeg udemærket klar over... Men som sagt gælder samme problemstilling også i forbindelse med oprettelse af links. Så jeg kan ikke se pointen? Er pointen at linkkatalogets verifikationsforanstaltninger er utilstrækkelige?

Svar: Jeg har fået en klage

Casper Jensen — Tue, 25 May 2010 09:45:22 GMT

Fama:

Lars Meyer:
Der er desværre den problematik at vedkommende ikke nødvendigvis er den han giver sig ud for at være. (det kunne fx være en konkurrent eller en person der har set sig sur på virksomheden).

Den problematik gør sig jo også gældende i forhold til oprettelse af links - som jeg i øvrigt allerede har været inde på. Så igen er jeg ikke helt klar over hvad din pointe er?

Der menes at jeg kunne gå ind på hans side og bede ham fjerne linket til amino.dk da vi ikke vil have det stående der. Det ville Amino nok være ret kede af. Altså skal det verificeres at jeg rent faktisk kommer fra amino og ikke bare er en der er sur på Amino

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Tue, 25 May 2010 09:30:57 GMT

Lars Meyer:
Jeg vil mene det kun er websitets indehaver der kan vurdere om det tager få sekunder, eller få timer at fjerne linket. Hvis du har arbejdet seriøst med portaler / hjemmesider, ville du vide, at der til tider kan være operationer på hjemmesider, som kan forekomme uhyre simple, men alligevel være ganske tidskrævende at løse (og vice versa, naturligvis).

Jamen så lad mig sige det på en anden måde... Hvis sitet er bygget op så det tager flere timer, at fjerne et enkelt link. Så kan ejeren jo oplagt bruge den her lejlighed til at få rationaliseret sit site - for så er der da et eller andet helt galt ;)

Lars Meyer:
Bortset fra det, er det sådan set også irrellevant om det tager 1 sekund eller 2 år, for det er fuldstændig ligegyldigt for kunden, når du nu snakker kundeservice.

Det er vi helt enige om.... Men nu var det dig, der bragte "arbejdsbyrden" på banen. Så hvad er din pointe?

Under alle omstændigheder mener jeg det er en ganske oplagt "service", at tilbyde sine brugere...

Lars Meyer:
Den gode kundeservice er at informere kunden om alle facetter, og sikre sig at vedkommende er veloplyst om alle sider af sagen.

I så fald har sitets indehaver jo fejlet grumt.... Personen der vil have slettet linket er jo tydeligvis ikke klar over herlighederne ved at have sit link i det pågældende linkkatalog... Så hvad er din pointe? At kundeservice først starter, når man får en klage? ;)

Lars Meyer:
Eftersom det er vedkommendes egen fejl, ville det være passende om vedkommende tilbød at betale et honorar som stemmer overens med det tidsforbrug der måtte være for at fjerne det pågældende link.

Det da ved gud det ikke er... Der står intet om honorarer eller lign. på sitet, så det er da noget forbandet sludder.

Lars Meyer:
Der er desværre den problematik at vedkommende ikke nødvendigvis er den han giver sig ud for at være. (det kunne fx være en konkurrent eller en person der har set sig sur på virksomheden).

Den problematik gør sig jo også gældende i forhold til oprettelse af links - som jeg i øvrigt allerede har været inde på. Så igen er jeg ikke helt klar over hvad din pointe er?

Svar: Jeg har fået en klage

Designermøbler — Tue, 25 May 2010 01:25:35 GMT

Fama:
Det var jeg så ikke klar over.... Så det ændrer jo situationen en del. Men jeg synes stadigvæk det rette valg vil være at slette linket. Selvom du forsøger at opstille det som en arbejdsopgave af bibelske dimensioner, så tager det altså ikke mange sekunder at fjerne et link.

Jeg vil mene det kun er websitets indehaver der kan vurdere om det tager få sekunder, eller få timer at fjerne linket. Hvis du har arbejdet seriøst med portaler / hjemmesider, ville du vide, at der til tider kan være operationer på hjemmesider, som kan forekomme uhyre simple, men alligevel være ganske tidskrævende at løse (og vice versa, naturligvis).

Bortset fra det, er det sådan set også irrellevant om det tager 1 sekund eller 2 år, for det er fuldstændig ligegyldigt for kunden, når du nu snakker kundeservice. For at bruge den klassiske analogi fra bilverdenen, så er det mig fløjtende ligegyldigt om min bilmekaniker bruger 300 arbejdstimer eller 10 sekunder på at få min bil til at køre igen, hvis fx motoren er kaput. Jeg kan iøvrigt heller aldrig nogensinde finde ud af hvor lang tid der er brugt på opgaven, det vigtige for mig er at opgaven bliver løst tilfredsstillende til aftalt pris.

Fama:
Hvorfor bruge tid på den slags? Tja, jeg kalder det service... Jeg er godt klar over det for nogle mennesker er et fremmedord. Men prøv at slå det op - der er en del, der har haft stor succés med konceptet ;)

Jeg kender skam udemærket begrebet tak (og jeg regner med at du her henfører til ordet: kundeservice, da service i sig selv kan være mange ting, deriblandt bordopdækning ).
Til trods for dit forsøg på at tirre mig, tvivler jeg dog på at du selv er klar over hvad god kundeservice egentlig er.

Den gode kundeservice er at informere kunden om alle facetter, og sikre sig at vedkommende er veloplyst om alle sider af sagen. I denne forbindelse er det faktisk højst sandsynlig slet ikke i vedkommendes interesse at få linket fjernet, da det som der er andre der tidligere kommer ind på i tråden, ikke er en fordel for kunden at få linket fjernet - tværtimod.
Så man kan selvfølgelig vælge at gøre som du lægger op til, og bare lukke øjnene, trykke hurtigt på "SLET"-knappen og håbe alt går godt, og derved samtidig gøre kunden en bjørnetjeneste. Men hvorfor bruge tid og energi på det?

Fama:
Når ret skal være ret så er det mit indtryk, at man nemt kunne få opretttet et link til et site man ikke har nogen tilknytning til. Så jeg vil mene det er en helt oplagt service at have, at man fjerner links på opfordring fra indehaverne af et site. I den forbindelse kan jeg ikke se noget problem i også at lade den service gælde for folk der får kolde fødder.... Seriøst? Hvad er problemet? Manden er ikke interesseret i at have sit link på det site. At det så kan virke lidt uforståeligt ændrer vel ikke på at det nu engang er hans ønske...

Eftersom det er vedkommendes egen fejl, ville det være passende om vedkommende tilbød at betale et honorar som stemmer overens med det tidsforbrug der måtte være for at fjerne det pågældende link.

Herudover er det mig ganske tydeligt at du aldrig selv har arbejdet professionelt med kundeservice / support indenfor IT-branchen. Ser du, man kan ikke bare fjerne noget indhold eller et link, fordi nogen beder om det. Alt for mange fjerner links, tekster, lukker hjemmesider/webhotel ned, flytter domæner osv., blot ved henvendelse fra en person, som siger det skal fjernes (somme tider endda ved telefonisk henvendelse ) .

Der er desværre den problematik at vedkommende ikke nødvendigvis er den han giver sig ud for at være. (det kunne fx være en konkurrent eller en person der har set sig sur på virksomheden). Derved vil den optimale process (hvis man ønsker at fjerne linket og efterkomme ønsket), at sørge for at få verificeret, at det rent faktisk er vedkommende der er ophavsmand til linket og indholdet. Det kunne eksempelvis være via en form for digital godkendelse i form af email adresse med godkendelseslink, eller et dokument med en underskrift sendt retur.

Allerede her er det blevet ganske omfattende at skulle efterkomme dette simple ønske, og uden sikkerhed for at det er korrekt, vil jeg ikke mene at man skal efterkomme det.

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Mon, 24 May 2010 22:13:30 GMT

Lars Meyer:
1. Vedkommende har selv oprettet linket

Det var jeg så ikke klar over.... Så det ændrer jo situationen en del. Men jeg synes stadigvæk det rette valg vil være at slette linket. Selvom du forsøger at opstille det som en arbejdsopgave af bibelske dimensioner, så tager det altså ikke mange sekunder at fjerne et link. Og så er der jo også den fordel at man ikke alene glæder et andet menneske, man øger også muligheden for at vedkommende (når han er kommet til fornuft) vil benytte sitet i fremtiden og dermed øge værdien af det.

Så jeg synes klart det er noget fis at lade linket bestå... Fjern dog linket, så manden kan blive glad.

Lars Meyer:
Hvorfor bruge tid på at hjælpe en der selv har dummet sig og tilmeldt sit link, og derefter får en hjerneblødning og vil have det fjernet igen? ( Bordet fanger? )

Hvorfor bruge tid på den slags? Tja, jeg kalder det service... Jeg er godt klar over det for nogle mennesker er et fremmedord. Men prøv at slå det op - der er en del, der har haft stor succés med konceptet ;)

Lars Meyer:
Hvis man har en tilpas stor link-hjemmeside, så kunne man sikkert bruge hele sin dag på at sidde og slette tekster og links fra diverse personer som pludselig ikke vil have det stående mere (på trods af at de selv har valgt det tidligere).

Når ret skal være ret så er det mit indtryk, at man nemt kunne få opretttet et link til et site man ikke har nogen tilknytning til. Så jeg vil mene det er en helt oplagt service at have, at man fjerner links på opfordring fra indehaverne af et site. I den forbindelse kan jeg ikke se noget problem i også at lade den service gælde for folk der får kolde fødder.... Seriøst? Hvad er problemet? Manden er ikke interesseret i at have sit link på det site. At det så kan virke lidt uforståeligt ændrer vel ikke på at det nu engang er hans ønske...

Svar: Jeg har fået en klage

tænkstort — Mon, 24 May 2010 21:54:41 GMT

Jeg har fundet et uhyre relevant side hos Kulturministeriet's hjemmeside om lige nøjagtig det her emne:

http://www.kum.dk/sw81211.asp

God læsning.

Svar: Jeg har fået en klage

Designermøbler — Mon, 24 May 2010 21:48:49 GMT

Fama:
Det jeg mente var at det vel for fanden er hans ret at foretage tåbelige beslutninger... At man ikke nødvendigvis har en lovmæssig pligt til at følge hans ønsker er vi for så vidt enige om. Jeg forholdt mig bare til at folk ikke rigtigt respekterer folks ret til at dumme sig.... Så min holdning er bare: Hvis manden gerne vil have fjernet sit link, hvorfor så ikke bare fjerne lortet? Der er vel ingen grund til at skide på folks ønsker, bare fordi man kan :)

Jeg kan se gode grunde til ikke at fjerne linket:

1. Vedkommende har selv oprettet linket

2. Det koster tid / ressourcer at fjerne linket.

Hvorfor bruge tid på at hjælpe en der selv har dummet sig og tilmeldt sit link, og derefter får en hjerneblødning og vil have det fjernet igen? ( Bordet fanger? )

Hvis man har en tilpas stor link-hjemmeside, så kunne man sikkert bruge hele sin dag på at sidde og slette tekster og links fra diverse personer som pludselig ikke vil have det stående mere (på trods af at de selv har valgt det tidligere).

Svar: Jeg har fået en klage

mr.guffe — Mon, 24 May 2010 18:40:27 GMT

BettinaLundgaard:

Jeg har altid været af den mening, at god Internetikette siger, at man lige spørger, inden man opretter links til andre, simpelthen for, at de lige har lov både at sige til eller fra og så de overhovedet ved, hvorfor der fx lige pludseligt måske kommer et boost i deres besøgsantal. Den tommelfingerregel har jeg fulgt og rådet andre til i de sidste 15-18 år, og jeg har aldrig hørt nogen sige, det var en dårlig ide. :o)

Nu er det jo ham selv der har oprettet linket. Ikke mig

Svar: Jeg har fået en klage

Mikael christiansen — Mon, 24 May 2010 11:46:27 GMT

Det er altid godt at få links fra flere steder , jeg ville i hvert fald ikke sige nej til nogle links .

med min viden siger mig spred dig så meget du kan og tænk ikke så meget hvor links kommer fra

ps min side ligger godt på google ikke bare godt med ekstrem godt , så jeg ved lidt om det

Tog udgangs punkt i tråd start indlæg , Synes oplægget lagde op til vi skulle forklare hvorfor links fra forskellige sider er gode

Svar: Jeg har fået en klage

Fama — Mon, 24 May 2010 11:37:21 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Nej, vi har som nævnt ytringsfried i Danmark. Jeg må gerne omtale andre eller linke til dem fra lige præcis det website jeg har lyst til, så længe jeg ikke bryder anden lovgivning (f.eks. Markedsføringsloven, injurielovgivning etc.).

Jeg skal heller ikke spørge nogen om lov hvis jeg vil omtale dem udenfor Nettet.

Det jeg mente var at det vel for fanden er hans ret at foretage tåbelige beslutninger... At man ikke nødvendigvis har en lovmæssig pligt til at følge hans ønsker er vi for så vidt enige om. Jeg forholdt mig bare til at folk ikke rigtigt respekterer folks ret til at dumme sig.... Så min holdning er bare: Hvis manden gerne vil have fjernet sit link, hvorfor så ikke bare fjerne lortet? Der er vel ingen grund til at skide på folks ønsker, bare fordi man kan :)