Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Wed, 26 May 2010 16:56:07 GMT

Fama:
Hvis du alligevel skulle være blevet nysgerrig kan du jo bruge lidt tid på Google - du vil blive overrasket over hvor mange der brander sig på det "grønne". Men jeg er sgu ligeglad, du kan gøre hvad du vil :)

Hold nu op du læser ikke engang hvad jeg skriver... Fortsat god aften. Hvem tror du der er på vej til at skabe den grønne trend indenfor hårvoks?

hehehe God dammit..

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Lasse Burholt — Wed, 26 May 2010 09:18:26 GMT

Fama:

- out

Aaarhhh, kom nu... bare eén kommentar mere... ;-)

Spøg til side - igen en helt uimodståelig interessant drejning på mit oprindelig oplæg... Tak!

Mvh.

Lasse

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Fama — Wed, 26 May 2010 09:13:54 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Nu er det ikke alt, heldigvis, der skal vurderes alene på såkaldt videnskabelighed, hvorfor jeg tror mere på det jeg ved, end det en har undersøgt blandt et tvivlsomt antal repsondenter og dermed efterfølgende kvalitativ forringelse af værdien af undersøgelsen.

Naturligvis... Man skal stole på sig selv. Det modsiger jeg bestemt ikke. Men nu har vi jo en diskussion om et givent emne. Hvorfor det ikke rigtigt giver mening, at du bare melder ud "jamen jeg ved bedre". Det kan meget vel være du ved bedre...men så længe du ikke kan henvise til noget konkret er det bare løse påstande. Jeg kunne jo også bare sidde og sige "jamen jeg ved bedre" - men det får vi ikke rigtigt noget ud af. Hvorfor jeg så valgte at referere til nogle konkrete ting, man så kan forholde sig til objektivt.

Lagersalg123 - JEN:
Har understreget det IKKE er et personangreb, så for mig er den ikke længere.

Så kører den igen.... Fordi du siger det ikke er et personangreb, så er det ikke et personangreb at kalde min "metode" psykotisk.... Ja vorherrebevares, man bliver til stadighed overrasket ;)

Men lad nu det ligge.... Hvis du alligevel skulle være blevet nysgerrig kan du jo bruge lidt tid på Google - du vil blive overrasket over hvor mange der brander sig på det "grønne". Men jeg er sgu ligeglad, du kan gøre hvad du vil :)

- out

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Wed, 26 May 2010 08:57:03 GMT

BZR:
Hvis du ikke vil lytte, og ikke vil acceptere eller tygge på kritikken, så er der absolut ingen idé i at spilde tid på at udvide din horisont, hvad det her emne angår.

Præcis, og når jeg netop er forgængeren på markedet for denne type grønne produkter, så er det utroligt at han ikke acceptere dette. Men ret beset er det ligeså utroligt jeg svarer igen og igen og igen..

Mit indtog på markedet har affødt øget interesse i produktion af grønne produkter indenfor hårvoks og der vil fremover være flere tilgængelige, men der går ½ til 1½ år endnu før man ser bare tilnærmelsesvis en udjævning på markedet.. det tager tid.

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Wed, 26 May 2010 08:53:08 GMT

Fama:
Jamen hvis det er at "drive den for langt ud", at henvise til relevant forskning.... Ja så driver jeg for langt ud. Det er din mening....

Nu er det ikke alt, heldigvis, der skal vurderes alene på såkaldt videnskabelighed, hvorfor jeg tror mere på det jeg ved, end det en har undersøgt blandt et tvivlsomt antal repsondenter og dermed efterfølgende kvalitativ forringelse af værdien af undersøgelsen.

Fama:
Jeg er i det mindste ikke så useriøs, at jeg benytter personangreb ;)

Har understreget det IKKE er et personangreb, så for mig er den ikke længere. At du så finder min skriveform useriøs, det er der ikke noget at gøre ved, der er ingen der tvinger dig til at løse mine svar på dine indlæg.

Fama:
at henvise til relevant forskning

138 unger globalt er IKKE relevant forskning i forhold til segmentet, da undersøgelsen ikke er rettet på det segment. Derfor er undersøgelsen UBRUGELIG til segmentet. Ufatteligt at man skal blive ved med at forklare dig at undersøgelsen ikke går på segmentet.. fucking unbelievable..

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BZR — Wed, 26 May 2010 08:42:41 GMT

Fama:
Jamen hvis det er at "drive den for langt ud", at henvise til relevant forskning.... Ja så driver jeg for langt ud. Det er din mening....

Og af samme årsag har jeg trukket mig ud af diskussionen. Både Lagersalg og jeg har skrevet spalte op og spalte ned i forsøg på at fortælle dig, at forskningen IKKE er relevant. Men du forstår det stadigvæk ikke. Som Lagersalg også er inde på, virker du nærmest psykotisk opsat på at holde fast i Lindstrøms forskning, selvom den stort set er ubrugelig i den her sammenhæng - specielt når den sættes op mod Lagersalgs erfaring med miljøvenlige hårprodukter på det danske marked med danske tweens.

Hvis du ikke vil lytte, og ikke vil acceptere eller tygge på kritikken, så er der absolut ingen idé i at spilde tid på at udvide din horisont, hvad det her emne angår.

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Fama — Wed, 26 May 2010 08:34:26 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Kunne ikke drømme om at kalde dig psykopat ..når jeg skriver.."..en psykotisk holdning eller tilgang.." så er det ikke personligt men henvist til metodikken.

Jeg kan ærligt talt ikke se forskellen... Om du kalder mig psykopat eller du kalder min tilgang til emnet psykotisk - begge dele er lige useriøse. Så synes du ikke du skulle holde igen med hidsigheden? Jeg er i det mindste ikke så useriøs, at jeg benytter personangreb ;)

Lagersalg123 - JEN:
Men f.s.a. usaglig, så er det i forhold til min overbevisning ikke sagligt at henvise til en undersøgelse der ikke er bredere repræsenteret i forhold til segment og lokalitet, og derfor er det en uendelig dialog uden mening.

Nu forholder det sig sådan at det nu engang er en af de eneste seriøse undersøgelser med relevans for emnet, der er tilgængelig indenfor rimelighedens grænser.

Der er godt nok også udført noget forskning på CBS, men her var fokus mere tweens evner til reklameidentifikation og hvordan de forholder sig til forskellige typer reklamer. Så derfor kan den ikke rigtigt bruges i forhold til denne diskussion, selvom den specifikt omhandler danske tweens.

Derudover har jeg så kendskab til en enkelt eller to ph.d. afhandlinger... Men må indrømme jeg ikke har læst dem, så jeg kan naturligvis ikke referere til indholdet. Desuden er de heller ikke nær så tilgængelige som Lindstrøms bog.

Pointen er ikke at jeg siger Lindstrøm er et orakel, der står hævet over enhver kritisk tilgang. Men nu er hans forskning på området altså forholdsvist enestående.... Området er relativt nyt, så der er ganske enkelt ikke så meget "på gaden". Hvorfor vi jo må forholde os til det vi har.... Kommer der mere og bedre forskning i fremtiden? Uden tvivl.... Men den forskning vi har tilgængelig p.t. peger altså i retning af at miljøhensyn har en rigtigt stor betydning for unge.

Betyder det så de hellere vil undvære voks end "skade" miljøet? Nej naturligvis ikke... Men der er altså god grund til at antage en "grøn profil" kan være utroligt værdifuldt for et brand.

Lagersalg123 - JEN:
Det mest relevante jeg kan henvise til, er de faktuelle forhold. Og selvfølgelig kan der ikke linkes til disse, da der ikke er offentligtgjorte informationer om konkurrenterne på markedet, det siger jo sig selv at virksomheder ikke automatisk lægger deres data ud til konkurrenternes SWOT analyser.

Med andre ord kan du kun henvise til dit ord... Synes du det er voldsomt sagligt? Hvis vi skal have en saglig diskussion må vi sgu da henvise til reelle og tilgængelige data. Det er der da intet odiøst i.

Ikke dermed sagt at dit ord ikke er noget værd.... Men hvis du vil snakke saglighed, må du altså diske op med noget bedre end "jeg ved bare det er sådan".

Lagersalg123 - JEN:
så driver du den lige langt nok ud

Jamen hvis det er at "drive den for langt ud", at henvise til relevant forskning.... Ja så driver jeg for langt ud. Det er din mening....

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Wed, 26 May 2010 07:11:35 GMT

Fama:
Så tag og slap af...nyd det gode vejr og fuglenes sang.... at sidde og kalde mig psykopat bliver din dag ihvertfald ikke bedre af ;)

Kunne ikke drømme om at kalde dig psykopat ..når jeg skriver.."..en psykotisk holdning eller tilgang.." så er det ikke personligt men henvist til metodikken.

Men f.s.a. usaglig, så er det i forhold til min overbevisning ikke sagligt at henvise til en undersøgelse der ikke er bredere repræsenteret i forhold til segment og lokalitet, og derfor er det en uendelig dialog uden mening.

Fama:
Du har derimod ikke henvist til noget som helst relevant.

Det mest relevante jeg kan henvise til, er de faktuelle forhold. Og selvfølgelig kan der ikke linkes til disse, da der ikke er offentligtgjorte informationer om konkurrenterne på markedet, det siger jo sig selv at virksomheder ikke automatisk lægger deres data ud til konkurrenternes SWOT analyser.

Fama:
kan man jo diskutere hvem det er der reelt har et problem.

Jamen hvis du mener jeg har et problem, så skal du være noget så velkommen til at have den indstilling, det flytter ikke ved min opfattelse af sagligheden i din stillingtagen kontra min hand-on viden fra dagligdagen.

PS: Du er utvivlsomt intellektuel, det kan man jo se gennem dine indlæg, men som jeg tidligere har anført, så driver du den lige langt nok ud, årsagen til dette kender du bedre end jeg, men når folk driver den så langt ud, så er min tid bedre brugt på at "de får ret og jeg får fred" og det er ikke opgivende, bare en vurdering af om det er værd at spilde mere tid på, når man har understreget sin holdning.

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Fama — Wed, 26 May 2010 06:38:21 GMT

Kære Lagersalg

Jeg synes ikke der er nogen grund til at hidse sig sådan op. Jeg har henvist til en relevant undersøgelse og jeg har henvist til en relevant tendens på markedet generelt. Det kan man så forholde sig til eller lade være. Men jeg kan ikke se nogen grund til at kalde mig hverken psykotisk eller usaglig. Hvis du mener det er psykotisk og usagligt, at forholde sig til relevante data kan man jo diskutere hvem det er der reelt har et problem.

Så tag dog og slap af - hvorfor så defensiv? Det eneste jeg har gjort er at referere til en relevant undersøgelse og andre aktøreres ageren. Du har derimod ikke henvist til noget som helst relevant. Du har dybest set bare sagt "fordi jeg siger det er sådan, så er det sådan det er". Come on - det holder jo ikke.

Så tag og slap af...nyd det gode vejr og fuglenes sang.... at sidde og kalde mig psykopat bliver din dag ihvertfald ikke bedre af ;)

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Wed, 26 May 2010 02:06:13 GMT

Fama:
Men hvem ved... Måske tager jeg fejl... Men er du så ikke rar at henvise til noget konkret, der viser at unge forbrugere generelt er bedøvende ligeglade med det?

Ja hvad angår de konkrete produktsegmenter jeg henviser til der tager du uomtvisteligt fejl. Jeg vil ikke være mere konkret end jeg har været.

Du har en fantastisk evne til at fordreje tingene, og der er f.s.v. ingen grund til at føre samtalen videre, da du nærmest på en psykotisk måde fastholder en global markedsundersøgelses resultater, som er statistisk svagt understøttet, mod det faktuelle.

Fama:
Hvis de skal vælge mellem brand X og Y, så skal du altså ikke komme og påstå miljøhensyn er totalt underordnet.

Det er ikke det valg de står overfor i virkeligheden, eller i fohold til kammarater eller moden, så det er en imaginær situation der ikke kan bruges til noget i praksis. Hvis du vil diskuttere det videre, så skal det baseres på en viden du har om branchen og produkterne, og ikke en undersøgelse foretaget tilbage i tiden.

Endeligt: Hvis du hermed mener du har påvist noget og du tror på det, så fint med mig. Jeg kan ikke bruge mere energi på at understrege min hand-on erfaring kontra modsatrettet imaginær tænkning og arrogant agiteren.

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Fama — Tue, 25 May 2010 18:17:58 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Det du ser herinde omkring voks i NM/MLM er kun en biting som kan blive en stor ting.

Nu kan jeg jo ikke vide hvad du ellers render rundt og laver. Så jeg forholdt mig udelukkende til de oplysninger du er kommet med i denne tråd....og de oplysninger gav mig indtryk af at du ikke havde det omtalte produkt på markedet. Men som jeg skrev kunne det naturligvis være jeg har misforstået noget.

Lagersalg123 - JEN:
Så når jeg siger at Tweens er ligeglad med om en voks er grøn eller ej i almindelighed, så er det fordi det er sådan det er

Er det noget du kan komme med et link på eller verificere på anden vis? ;)

Lagersalg123 - JEN:
Det er branded der afgør hvad de synes der er cool og de er skide ligeglade med hvad de kommer i håret, bare det sidder som det skal.

Det er nemlig helt korrekt, at tweens, som så mange andre segmenter, primært vælger produkter baseret på deres brands.

Men hvordan vælger tweens så brands? Ja det er dét der er diskussionen....og i den forbindelse er det altså noget forbandet ævl, at påstå de er bedøvende ligeglade med miljøhensyn.... Hvis de skal vælge mellem brand X og Y, så skal du altså ikke komme og påstå miljøhensyn er totalt underordnet.

Men hvem ved... Måske tager jeg fejl... Men er du så ikke rar at henvise til noget konkret, der viser at unge forbrugere generelt er bedøvende ligeglade med det?

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

BusinessMaroc — Tue, 25 May 2010 15:32:22 GMT

lagersalgs marketingserfaringer er nok langt bedre ;) Og det på trods af han ikke engang har fået sit produkt ud på markedet endnu.... Ja jeg ved ikke om jeg har misforstået noget - men hårvoksen er da ikke ude på markedet endnu?

@Fama - kan du nu ikke prøve at sagligheden intakt? - jeg finder dine insinuationer belastende og derfor kan vi ikke få en ordentlig dialog.

Jeg har i dag 7 voksprodukter på markedet og en 8. er på vej samt 3 mere inden 1.7,, derudover har jeg 16 olier, 5 specialcremer, 2 shampoo´er, conditioners, lotions, showercreme på vej, så jeg ved hvad jeg taler om. Det du ser herinde omkring voks i NM/MLM er kun en biting som kan blive en stor ting.

Jeg har læst HD på CBS og min hidtidige erfaringer forretningsmæssigt gør mig fuldt kompetent til at udtale mig marketingsmæssigt om ting jeg ved noget om.

Jeg ved noget om hvilke typer voks der sælges, hvilke priser de sælges til, hvilke konkurrencer konkurrenterne kører, engrospriserne, salgstallene fra konkurrenterne, jeg ved en hel del om hvilke af konkurrenterne der har gode produkter og hvem der har dårlige, og har en glimrende fornemmelse af hvor markedet bær hen.

Så når jeg siger at Tweens er ligeglad med om en voks er grøn eller ej i almindelighed, så er det fordi det er sådan det er. Det er branded der afgør hvad de synes der er cool og de er skide ligeglade med hvad de kommer i håret, bare det sidder som det skal.

Et af eksemplerne er DAX WAX, det er næsten det værste udover gele fra Libanon som du kan komme i håret. Det tog mere end 5 år at få folk til at forstå at der var andre årsager end de genetiske til at de dræbte deres hårceller, men der er stadig fjolser der køber Dax Wax...som fatter minus af hvad de gør ved håret, samtidig med det tager 2-3 hårvaske at få skidtet ud hehe..

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Korntved — Tue, 25 May 2010 15:16:25 GMT

UPS - dette var faktisk et svar - til allerførste indlæg i denne tråd af Lasse....

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Korntved — Tue, 25 May 2010 15:15:43 GMT

Hej Lasse

Super indlæg - det er nemlig lige sådan det er

Lillian

Svar: Network Marketing er ikke for tøser

Fama — Tue, 25 May 2010 11:53:21 GMT

BZR:
Du baserer din argumentation på forskning, Martin Lindstrøm har lavet, og da han før har taget fejl, siger jeg bare, at det er et tyndt grundlag.

Jeg har aldrig påstået Lindstrøm er ufejlbarlig... Men nu har han altså lavet en undersøgelse, hvor han har analyseret 138 tweens forbrugsvaner. Det kan vi så hurtigt blive enige om ikke er jordens mest grunddige markedsundersøgelse... Men nu er der altså ikke så forfærdeligt mange markedsundersøgelser af den type tilgængelige og personligt synes jeg BRANDchild er yderst brugbar. Så derfor refererede jeg til den.... Jeg kunne naturligvis også referere til obskure ph.d. afhandlinger, mindre undersøgelser og statistikdatabaser med abbonnementer i 5000 dollars-klassen... Men nu valgte jeg at henvise til BRANDchild fordi den er lettilgængelig og trods alt indeholder empiri indsamlet fra 138 individder i målgruppen 9-13 år.

Men hvis du kan henvise til andre og bedre undersøgelser, der konkluderer anderledes, vil jeg naturligvis forholde mig til dem og moderere mine påstande tilsvarende. Sagen er bare at du ikke har henvist til noget der har skyggen af relevans...hvorfor jeg naturligvis ikke vil trække mine udtalelser tilbage fordi Lindstrøm muligvis har kvajet sig i forhold til anti-rygekampagner.

BZR:
Men hvorfor er det relevant, at Coca-Cola målretter sin markedsføring mod unge? Det er jo ikke det vi diskuterer. Vi diskuterer 8-13 årige specifikt, og det er ikke udelukkende, eller overvejende, dem, markedsføringen henvender sig til.

Jeg ved ikke hvad du diskuterer. Men jeg diskuterer ikke udelukkende 9-13 årige... Jeg bragte BRANDchild på banen fordi undersøgelsen er relevant for den generelle diskussion. Kan vi konkludere noget konkret om aldersgrupperne over 13 år på baggrund af den undersøgelse? Nej det kan vi ikke.... Hvorfor jeg referede til det forhold at man altså ser produkter, der ikke alene henvender sig til præcist dette segment af "de unge", blive brandet på miljøhensyn. Hvilket kan tyde på der altså er folk rundt omkring der har andre erfaringer end lagersalg.... Men okay, Coca Cola er jo også bare en lille virksomhed - lagersalgs marketingserfaringer er nok langt bedre ;) Og det på trods af han ikke engang har fået sit produkt ud på markedet endnu.... Ja jeg ved ikke om jeg har misforstået noget - men hårvoksen er da ikke ude på markedet endnu?

BZR:
Forskningen er netop ikke specifik. Og jeg mener igen Lagersalgs faktiske erfaringer vejer langt mere, end hvad Lindstrøm har erfaret fra 138 tweens i 15 forskellige lande.

Forskningen omhandler én specifik aldergruppe og har en klar konklusion. Jeg ved ikke hvor mange dåser voks lagersalg har solgt eller hvor mange han har interviewet i forbindelse med hans markedsundersøgelser.

Men jeg ved at Lindstrøm har snakket med 138 tweens og jeg ved hvad de tweens har meldt ud til Lindstrøm... Så jeg tillader mig altså stadigvæk at lytte til dem ;)