Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Juul — Mon, 22 Mar 2010 08:11:44 GMT

Hej Allan

Vi er slet ikke uenige, men at komme med udtalelser omkring at pris afspiller sig i kvalitet er en skrøne og hvis fotografer som lever af at lave produktfotos holder sig til den myte, så er faget løbet fra dem.

Jeg pointerer jo netop med erfaring fra IT branchen og den grafiske branche, som jeg selv er en del af, at der opstår et parallelt markedet, som overtages af personer med passion for faget dog uden at have en uddannelse på området.

IT branchen fik jo hurtigt lært at indstille ord som kvalitet afspiller sig i prisen, de blev overhalet både fagligt og prismæssig af personer, som havde en utrolig interesse for området og var parate til at udskifte deres arbejde med deres hobby.

I dag kan du erhverve dig et foto-opsæt for små 50.000, det kan de fleste passionerede tillærte fotografer hurtig skaffe og med et har de fod på markedet, kun alene fordi de både er dygtige og ikke ser sig som betalende kunstnere, men de arbejder med deres hobby på fuld tid, det giver dem lang større tilfredshed end penge.

Pris og kvalitet har ikke noget med hinanden at gøre, den skræmmekampagne er død, det skete i 90’er. Her i gruppen af Aminoer har jeg set mange tillærte fotografer, som har mere at byde på, end (fag)udlærte fotografer, og hvis det skulle afspejle sig i pris for kvalitet, så er der nogen fotografer der ude på markedet, som ikke burde have deres papir udleveret under ceremonien af dimitteret fotografer.

Husk på de fleste fotos som du ser i blade og magasiner, er blevet behandlet af en Photoshop Ekspert. Fotografen laver kompositionen, mens Photoshop Eksperten laver looket efterfølgende.

Selv et top lækkert foto, kan ikke sælge varen i en webshop, som er umulig at handle i og der er stor forskel i, hvordan webshoppen præsenterer sig for sine kunder. Hvis du har toptunet fotos i en webshop som slå sig op på discount vare, så kan det jo have modsat effekt, da kunden hermed vil tænke, du fremviser noget overdrevent, det er ikke hvad jeg får, men hvad du ønsker jeg skal tro jeg køber effekt.

Produkt fotos i blade, magasiner og kataloger kan ikke sidestilles med webshopfotos, der er jo stor forskel på Idemøbler kataloget og fakta reklamerne. Du kan jo ikke sige at Fakta reklamen har haft en billig fotograf, derfor ser kataloget sådan ud, og Idemøbler har bruget en dyr fotograf derfor ser deres katalog sådan ud som det gør.

Derfor siger jeg, jeg mangler at se et bedre service udbud fra fotografer, som arbejder med produktfotos. Idet der er forskel på, hvordan de forskellige webshop kan bruge produkfotos på den bedste måde. Jeg har endnu ikke set en Fotograf sige, lad mig se din webshop så kan jeg bedre se hvilken typer fotos du skal have lavet, men jeg ser tit en prisforslag fra fotografer og jeg spørger mig selv, hvordan kan man give en pris for et opsæt, man slet ikke har set rammerne for?

Mvh
Juul

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Allan Hansen — Sat, 20 Mar 2010 22:42:10 GMT

Hej Juul

Som tidligere nævnt i denne tråd, er der forskel på billeder der sælger varen bedst muligt, og så nogle billeder der bliver skudt hurtigt på et lysbord. Sidstnævnte er der massevis af fritidsfotografer, der laver, og mange bruger skam også at få lavet fritlægninger i lavtlønsområder. Hos fritidsfotograferne kan man købe produktfotos for de priser, som der er nævnt eksempler på i tråden.

Det er bare ikke det samme som et lækkert skud af et produkt. Det er en drømmeverden man bevæger sig ind i, hvis man tror, at man kan stille lyset så produktet ser godt ud, style /preparere produktet, finde det helt rigtige perspektiv, snit, fokusdybde osv. på 2 minutter.

Det er klart, at der kan leveres ydelser i begge ender af skalaen, og der er plads til begge - men pas nu på ikke at tro, at billedet skudt på 2 minutter kan sælge varen lige så godt som et prof. produktfoto. Der er gang i en sammenligning mellem kvalitet og discount her, og min mening er, at der absolut ikke bør sættes lighedstegn mellem ydelserne.

Det kan hurtigt blive meget dyrt, at spare pengene på de billeder, som skal sælge varen - typisk er de hos vores kunder betalt tilbage ved meget få mersalg. Når nu man bruger masser af energi på at få folk til at besøge sin hjemmeside, er det også vigtigt, at når de så endelig finder den, så sælger hjemmesiden også varen.

Venlig Hilsen

Allan

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Juul — Sat, 20 Mar 2010 21:53:44 GMT

Hvis en produktfotograf skal bruge 20 min pr. Billede, på redigering, så har en kunde spildt sine penge godt og grundigt.

En kategori simpel fritlægning med billedbehandling kan klares for 20. kr. i østen, så hvis en fotograf skal bruge 20 minutter på en alm billedbehandling, så køre han sin egen forretning ned, redigeringen skulle gerne være færdigbehandlet gennem kameraet, ellers er pengene spildte. Det er jo derfor en kunde betaler 450 kr. pr . time fordi han jo kan trylle med sit kamera.

Hvis fotografen efterfølgende skal bruge så lang tid på efterbehandling, så kan en amatør jo lige så godt tag billederne selv, og sende dem til Asien for at får dem toptunet og gjort flotte.

Nu skal det ikke være en kritik af produktfotografer, da jeg selv syntes mange produkter fortjener et rigtig godt udgangspunkt for præsentation, men det lyder som om, det eneste der er den rigtige vej er brugen af en produktfotograf og prisen for det netop gør, at mange selv tager fotos af deres produkter.

Jeg så gerne en opstilling af tilbud, hvor fotografen giver sin vurdering hvilken produkter der kan være en fordel at have med som ”udstilling vare” og hvilken produkter der kan bære at blive taget som point and shoot.

En rutineret produktfotograf kan vel tage 25 billeder i time som point and short og udvælge hvilken produkter som skal have ”kæle” behandling.

Det jeg læser her, er at der er potentiale til et parallelt markedet, hvor naboen med et semiprof kamera, tilbyder sig til langt under halv pris, sender billederne til østen til færdigbehandling og markedet er erobrer udefra, da der kun er kunderne til at betale for de vare der handles i shoppen.

Vi ser en mere og mere hvordan producenterne begynder at have ”kæle” vare som udstillings billeder og hvor resten så er point and shoot. Som skal have fritlægning og billedbehandling. Derfor tror jeg produktfotografer skal sadle lidt om og tilbyde nogle flere varianten af ”service” valg.

Mvh
Juul

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Maya - www.lauraamalie.dk — Sat, 20 Mar 2010 18:53:57 GMT

Helt enig i det med at leverandøren bør tage billederne. Jeg har også tænkt mig at presse dem lidt

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Maya - www.lauraamalie.dk — Sat, 20 Mar 2010 18:53:48 GMT

Helt enig i det med at leverandøren bør tage billederne. Jeg har også tænkt mig at presse dem lidt

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Fotograf Carsten Olsen — Sat, 20 Mar 2010 13:59:22 GMT

Hej Maya,

Jeg må desværre sige, at jeg ikke er særlig imponeret. Det virker som om der er brugt lidt for fladt lys, og så mangler der efterbehandling/justering for at få mere liv i billederne. De bør selvfølgelig også fritlægges til helt hvid baggrund - det andet ser sjusket ud.

Prøv at tage et kig på Esprit's babytøj (www.esprit.dk -> kids -> baby). De har nogle flotte produktbilleder af børnetøj.

Nu er det generelt svært at få rigtig meget spræl i produktbilleder af børnetøj, da det ofte er meget blødt stof med afdæmpede farver.

Jeg var lige inde på Hjort's hjemmeside. De skulle tage sig sammen og få nogle ordentlige produktbilleder op

I øvrigt bør det være producenten, der stiller produktbilleder til rådighed og ikke dig som webshop ejer, der skal sørge for det.

Jeg sender dig lige en privat besked i aften, når der er blevet ro i hytten.

Mvh.

Carsten

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Maya - www.lauraamalie.dk — Sat, 20 Mar 2010 13:02:30 GMT

Tusind tak for alle de brugbare svar. Jeg ville rigtig gerne lære det selv, men som altid er tiden en knap faktor.

I kan måske sige mig om billederne er top klasse eller bare klasse så jeg ved om det er pengene værd en anden gang. Det er mærket Hjorth Cph der er taget billeder af:

http://www.lauraamalie.dk/Produktmenu/M%C3%86RKER/H.J.O.R.T.H+CPH.html

Bemærk dog at jeg får dem i højere pixel en af de nærmeste dage.

Maya

www.lauraamalie.dk

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Fotograf Carsten Olsen — Fri, 19 Mar 2010 09:04:12 GMT

Hej Martin,

Jeg er også enig - det er absolut et realistisk regnskab. Det er måske endda en anelse til den lave side, når vi taler om forskellige produkter i en serie, eller hvis der er flere produkter pr. billede.

For små simple og ens produkter uden at for mange skindende glas- og metal-dele kan det godt lade sig gøre at komme længere ned i tid. Det kræver at der kan køres med samme lys-opsætning til alle billeder (dette er ofte tilfældet ved produkt-serier). Og som Rune skriver: det kræver, at man laver sit forarbede (læs: lysopsætning) ordentligt, så der er minimal efterbehandling.

Som jeg skrev tidligere i denne tråd ville jeg ikke have en jordisk chance for at leve af at tage produktbilleder med de 300 kr. i timen, som jeg fakturerer. Jeg skulle op på minimum det dobbelte, men man kan jo ikke forvente at starte i superligaen

Mvh.

Carsten

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Rune Espensen — Fri, 19 Mar 2010 08:31:12 GMT

Dit regnskab er ikke helt ved siden af Martin, men det kommer meget an på hvilken type produkter/billeder der er tale om.

De 3 billeder du vurderer, per time, er et godt gennemsnit. Skal du lave det lækre Cola Zero billede til en 3'x7' poster går der en del mere tid med det ene billede, hvorimod skal du lave en serie ens produkt billeder til en webshop, kan du lave en del flere, da du sætter lys korrekt ved første shot og holder post-arbejdet nede til et minimum (dvs. lav dit arbejde ordentligt første gang).

Men ja, det koster at få et godt stykke arbejde udført.

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Martin Lysfelt — Fri, 19 Mar 2010 08:02:28 GMT

Hvis der er nogen herinde som kender en seriøs fotograf, som kan tage billeder af 30 produkter til 3000 kr., så send gerne kontaktoplysningerne til mig. Jeg vil meget gerne møde en sådan person.

Jeg har prøvet at sætte nogle simple tal ind i et regneark (se dem nedenfor). Jeg håber at Amino kan vise dem uden at der går alt for meget galt med de tal jeg har kopieret ind.

Jeg antager at fotografen skal have 450 kr. i timen, hvilket nok ikke er skudt helt ved siden af. Dernæst skal der sættes penge af til vedligeholdelse af studio, husleje, fotoudstyr, computer, software, mv. Det sætter jeg til 250 kr. i timen, som er et løst gæt. Det kan sagtens være meget højere.

Fotografen skal altså fakturere 700 kr. i timen ekskl. moms.

Lad os antage, at det tager ca. 20 min. pr. produkt at tage foto og redigere det eftergølgende. Så kan fotografen tage billeder af 3 produkter i timen. Det tager altså ca. 10 timer at håndtere en ordre på 30 billeder.

Det giver i alt 7000 kr. ekskl. moms, og 8750 kr. inkl. moms. Meget billigere kan en professionel fotograf nok ikke gøre det.

løn pr. time	450	kr
drift af studio, udstyr, mv.	250	kr
Total omkostning pr. time	700	kr

Redigering minutter pr. billede	20	min
antal billeder pr. time	3	stk.
antal billeder i alt	30	stk.
Total produktionstid	10	timer

Pris	7000	kr.
Pris inkl. Moms	8750	kr.

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Ulrik M. Eriksen — Thu, 18 Mar 2010 21:59:06 GMT

Med mindre man er en rigtig dygtig importør og sagtens kan klare udgifterne med kun at lave det, ja så vil jeg mene, at man skal finde på noget andet før ens private konto går i så meget minus at man ikke kan overskue konsekvenserne. Det er (for det meste) ikke nogen guldgruppe at være ny iværksætter. Men hvis man er villig til at sætte sig ind i flere store computerprogrammer ved siden af sin hovedbeskæftigelse som importør så tager jeg hatten af. Men det kræver en kæmpe indsats, også på familiefronten.

Hvis alt ting er så let, hvorfor findes der så revisorer, webdesignere og fotografer? Allan Hansen og Rune Espensen har en god pointe. Man får jo nogle grundlæggende færdigheder på en uddannelse som er svære at lære sig selv, og den viden koster.

Så mit budskab er bare: Hvis du vil sælge dårligt til middelmådigt så prøv selv. Hvis du vil op i superligaen så alier dig med andre fagfolk som kan programmere en velfungerende og flot hjemmeside og en fotograf som tager billeder der gør kunden nysgerrig for at se mere.

Op med humøret Maya. Du er i stor konkurrence på børnetøjsmarkedet med andre mødre, så du skal ”bare” brænde bedre/anderledes igennem end alle de andre.

Med venlig hilsen

Ulrik M. Eriksen

Fotograf

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Rune Espensen — Wed, 17 Mar 2010 14:20:02 GMT

Hej Maya,

3000 er bestemt en billig pris. Som med alt andet hænger pris og kvalitet sammen. Og som med alt andet, kan du være heldig at finde et scoop til en billig penge ligesom du kan være uheldig at betale dyrt for noget snask.

Men at tro at det at tage et billede *klik* og så er den hjemme, er meget forkert. Der er en masse faktorer der spiller ind, for om oplevelsen af billedet er god - der er allerede et par fotografer her, der nævner lidt om teknik som jeg kun kan være enig i.

Noget af det værste du kan komme ud for, i en webshop, er billeder der bærer tydeligt præg af manglende professionalisme og indsigt i fotografering. Her tænker jeg især at billederne typisk ikke er konsekvente. Der er ikke styr på farve balancer, ensartede lyssætninger, størrelses- og perspektivforhold i billedet osv. Det skinner især tydeligt igennem på en webshop, hvor du jo gerne får præsenteret 20 billeder én side, der alle viser billeder af produkter fra samme kategori. Hvis de billeder alle differentierer i lysstyrke, farven på baggrunden, lyssætning, mærkelige skygger o.lign. så virker det bare ikke særligt indbydende. Fotograf eller ej, så får den slags mig til at klikke videre til en anden forhandler lige med det samme.

Du kan godt gøre det selv - men du kommer til at vælge - enten kommer du til at bruge oceaner af tid på det, tid som du kunne bruge på andre ting i din forretning, eller også får du et dårligt resultat. Med øvelse og investering i det rette udstyr, kan du sagtens blive rigtig dygtig - men det kræver mere end blot at gøre det 100 gange i træk. Hvis ikke din interesse ligger for at fotografere og du har lysten til at investere en masse tid i det, bliver du aldrig en dygtig fotograf. Det gælder for alle fag.

Du kan sagtens være heldig at finde en fotograf der ikke lever af det, og derfor kan underbyde - og det er helt fint. Men pris hænger også sammen med service, og du skal være ret heldig for at finde een der kan levere konsistent og til tiden hver gang til den pris.

Jeg tager nogen gange produktfoto opgaver ind, og kan en sjælden gang finde på at gøre det for 100,- eks. moms per produkt hvis det er helt simple webshop fotos. Men det er altså liiiiige under smertegrænsen, og er fra min side en investering for at vise en potentiel kunde den kvalitet der leveres og med understregning om at det kun er en introduktionspris. Ellers ligger den slags på typisk mellem 150-500,- eks. moms inklusive redigering alt efter hvilken type produkter og hvor mange der er tale om.

Mit råd til dig er: Hvis du p.t. får 30 billeder til 3.000,- og du ellers er tilfreds med kvaliteten af de billeder, og syntes de hjælper dit salg - så bliv endelig hos den fotograf du har nu. Du kan komme ud i en masse arbejde og / eller ærgelse hvis du forsøger selv :)

Hvis du derimod ikke syntes at kvaliteten lever op til dine krav bør du kigge dig om, efter en anden fotograf - men du skal ikke regne med du finder det meget billigere.

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

ProvinsEvent v/ Pia Toft — Wed, 17 Mar 2010 10:41:41 GMT

Fotograf Carsten Olsen:

Hej Milla-Petit,

Tak for tilbagemeldingen - jeg blev lige et øjeblik bange for, om jeg kom til at såre dine følelser. Det var i hvert fald kun ment som konstruktiv kritik.

Din situation er super klassisk i forhold til hvad mindre web-shops oplever. Jeg har for nylig været i kontakt med et design-hus, som bla. har lavet shops for Munte&Simonsen samt andre prominente danske modehuse. De stod i nøjagtig samme situation: Intet fokus på ordentlige produktfotos fra producenternes side. De producenter burde have et los i r....

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at snakke med dig omkring din oplevelse af producenterne. Jeg sender lige en PB i aften, når den lille er lagt til ro.

Mvh.

Carsten

Hej Carsten!

Nej, slet ikke...konstruktiv kritik er guld værd!

Jeg er skam både glad og beæret over, at du synes, at mine produktbilleder er gode og, som sagt, helt enig med dig i, at jeg har en god del at lære endnu!

Desværre har du også ret i, at nogle producenters fokus slet ikke er på, at deres vare skal sælges via et foto. Jeg har bl.a. diskuteret dette med en af mine leverandører, som f.eks. slet ikke var opmærksom på, at når man skal sælge en taske, så er det absolut ikke nok at fotografere tasken forfra...punktum!

En taske skal præsenteres forfra, bagfra, fra siden, fra bunden, indvendigt + gerne detaljer OG i alle tilgængelige farver...

Ligeledes med Mayas tøj...gerne flere produktbilleder af hvert style...forfra, bagfra, detaljer, tilgængelige farver m.v.. Samme baggrund på produktbillederne for ikke at forstyrre kundens synsindtryk og opmærksomhed fra selve produktet = dit salg.

Jeg er forøvrigt helt vild med bukserne med tøjklemmerne i din signatur, Carsten...og du skal være meget Velkommen på PM også

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

Fotograf Carsten Olsen — Wed, 17 Mar 2010 09:28:10 GMT

Hej Milla-Petit,

Tak for tilbagemeldingen - jeg blev lige et øjeblik bange for, om jeg kom til at såre dine følelser. Det var i hvert fald kun ment som konstruktiv kritik.

Din situation er super klassisk i forhold til hvad mindre web-shops oplever. Jeg har for nylig været i kontakt med et design-hus, som bla. har lavet shops for Munte&Simonsen samt andre prominente danske modehuse. De stod i nøjagtig samme situation: Intet fokus på ordentlige produktfotos fra producenternes side. De producenter burde have et los i r....

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at snakke med dig omkring din oplevelse af producenterne. Jeg sender lige en PB i aften, når den lille er lagt til ro.

Mvh.

Carsten

Svar: Produktbilleder - hvad skal det koste?

ProvinsEvent v/ Pia Toft — Wed, 17 Mar 2010 08:45:58 GMT

Fotograf Carsten Olsen:

Allan kom mig i forkøbet - jeg kunne ikke have udtrykt det bedre.

Et godt produktbillede er for mig et billede, hvor man efter at have kigget på det i 1 sekund ved hvilket materiale produktet (overfladen) er lavet af, og man skal nærmest kunne føle overfladestrukturen mellem sine fingre.

Specielt med tøj er det super vigtigt. Tøjbilledet skal afsløre, om stoffet er fint, blankt, groft, tykt, tyndt osv.

Milla-Petits billeder er et godt eksempel. Det er fine billeder, der helt klart er bedre end gennemsnittet af ikke-professionelle billeder, men de mangler lige det der sidste touch, der virkelig sælger - der hvor man får en klar fornemmelse af overfladestrukturen med et hurtigt kig.

Jeg har længe overvejet at skyde et projekt i gang med et målrettet fjern-kursus for hjemme-produkt-fotografer i at løfte produktbilleder det sidste stykke. Det er baseret på mine gode erfaringer med den type kundesupport i mit almindelige job som udviklingsingeniør.

Tag et kig på www.esprit.dk. De har super gode produktbilleder - mange af dem som model-fotos, men man får stadig den her fornemmelse af, at man virkelig kan _se_ hvad det er for et stykke tøj.

Det kræver utrolig meget at få billederne op i den kvalitet - læs: dyrt. Til gengæld sælger de!

Mvh.

Carsten

Du har fuldstændigt ret, Carsten

Og jeg vil gerne Takke dig for din kritik...den er jeg virkelig glad for! Og er meget enig med dig: jeg mangler at lære det sidste finish

Jeg købte mit fotoudstyr + kasser af en proff. fotograf, som også har været rigtigt sød til at lære mig nogle fif...

Jeg har ikke fotograferet længere end fra december 2009...så jeg har stadigt en del at lære!

De produktbilleder, som jeg selv laver er disse:

Tasker

Puder

Skindtøj

Og jeg kan selv følge mine bommerter med forkert lyssætning, at jeg fik kanten af kassen med o.s.v.

Produktbillederne af skindtøjet er jeg slet ikke tilfreds med selv Det er meget flottere i virkeligheden!

Så Maya...du skal indstille dig på at afse en masse tid og energi, hvis du vil kaste dig ud i at lave dine egne produktbilleder