Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Peter Skouhus — Fri, 08 Jan 2010 10:26:45 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
kal vi bare lade dem - og ikke mindsten frygten for dem, styre udviklingen? Det synes jeg ikke.

Personlig hader jeg lufthavne og alt hvad der følger med. Endnu flere sikkerheds tjek gør blot at jeg kun rejser når det er pine og død nødvendigt og i stedet bruge Skype etc. Jeg gider simpelthen ikke bøvlet...

Vi skal ikke lade frygten for dem styre udviklingen, det er jeg 100% enig med dig I, men den diskution har jeg ikke tid - eller viden nok om emnet - til at rode mig ind i lige nu :-)

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

langvang — Fri, 08 Jan 2010 09:37:53 GMT

Peter, her må jeg indrømme jeg meget nødig ville følge det råd med at rejse mindre. At rejse er virkeligt at leve, hvis du spørger mig, og her tænker jeg ikke på overfyldte strande, lufthavne og turisthoteller, men de ting man kan opleve i naturen og med lokalbefolkninger. Jeg hører efterhånden næsten til dem der ville ønske der var 2 terminaler i lufthavnen, en med alt det udvidede sikkerhedscheck, og en til dem der tør og tage chancen. Jeg mener stadig væk der er større chance for at blive slået ihjel i bilen, ved et hjemmerøveri eller på gaden. Hvis man vil, kan man, med eller uden den ekstra "sikkerhed". Det er en falsk tryghed, og det ses så engang imellem, når tilfældige mennesker vader ind i det hvide hus til middag, eller Greenpeace aktivister vader ind til middag hos dronningen uden så meget som at blive spurgt, hvem de er, men bare følger strømmen.

Jeg tror det er helt andre løsninger der skal til, det her vil blive værre og værre så længe der er fyldt med vestlige soldater i mellemøsten. Desuden kan det lige så vel være vestlige firmaer og koncerner, der sponsorerer angrebene, for at holde engagamentet ved lige i mellemøsten, der sikrer fortsat gevinst på olie og krigsmateriel.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 08 Jan 2010 09:30:29 GMT

Peter, hvis konsekvensen bliver at vi alle sammen rejser mindre, så HAR terroristerne jo vundet. Det kan jeg ikke forestille mig du mener er målet. Skal vi så også holde op med at gøre det, som terroristerne kaster sig over næste gang? Skal vi bare lade dem - og ikke mindsten frygten for dem, styre udviklingen? Det synes jeg ikke.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Peter Skouhus — Fri, 08 Jan 2010 03:24:09 GMT

Det er svært det her, meget svært, hvis man kan gemme dynamit nok i et par underbukser til at sprænge en flyver i luften, hvad kan man så ikke gemme i en koffert, laptop, ipod, mobil telefon osv. Det fortsætter med at være et cat and mouse game hele tiden.

For mig er løsning enkelt, rejs så lidt som mulig, sorry H.C. Andersen (at rejse er at leve) but times are a changing...

Mindre rejsen har fordele:

Man undgår at bruge tid i frygtelige lufthavne
Man undgår at sidde som en sardin i en dåse 12 timer
Man undgår - afhængig af airline - at skulle omgås deres kabine personale m/k. (her tænker jeg ikke på Singapore Airline eller Cathy Pacific)
Man spare penge - mange penge ved ikke at skulle rejse
etc.

Lad os alle takke Skype o.a. for at vi nu, uden problemer, kan have VOIP med video, desktop sharing etc. og det koster - mange tak - ikke en krone. Med de værktøjer er det muligt at arbejde på lange afstande næsten som hvis man sidder i samme rum.

Tak Skype. Mange tak.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

BusinessMaroc — Wed, 06 Jan 2010 22:27:48 GMT

Jakob Søndergård:

Lige en hurtig på faldrebet...

Lagersalg123 - JEN:

Hvor mange karikatur tegninger har du set blive trykt i alverdens aviser af katolske præster der voldtager små drenge? Tror du de ville turde trykke dem?

Eller hvis man trykte et billede af Paven stå med en lille dreng foroverbøjet eller på knæ foran? Det tror du ikke ville afføde reaktioner?

Traditionen med karikaturtegninger er jo samfundsrelevant satire. Eftersom tilstedeværelsen af katolske præster (eller Paven) i Danmark er meget sparsom, og det ikke ligefrem er et varmt emne, så er det vel ret forståeligt at det ikke er dem der pryder forsiderne.

Dog kan jeg da huske noget med nogle "Jesus"-sandaler der blev taget af hylderne for en del år siden. Suk.

Nu er det jo en verdensomspændt situation udsprunget af en provinsavis. Essensen er entydigheden, ikke om hvad der er tradition

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Jakob Søndergård — Wed, 06 Jan 2010 22:08:28 GMT

Lige en hurtig på faldrebet...

Lagersalg123 - JEN:

Hvor mange karikatur tegninger har du set blive trykt i alverdens aviser af katolske præster der voldtager små drenge? Tror du de ville turde trykke dem?

Eller hvis man trykte et billede af Paven stå med en lille dreng foroverbøjet eller på knæ foran? Det tror du ikke ville afføde reaktioner?

Traditionen med karikaturtegninger er jo samfundsrelevant satire. Eftersom tilstedeværelsen af katolske præster (eller Paven) i Danmark er meget sparsom, og det ikke ligefrem er et varmt emne, så er det vel ret forståeligt at det ikke er dem der pryder forsiderne.

Dog kan jeg da huske noget med nogle "Jesus"-sandaler der blev taget af hylderne for en del år siden. Suk.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Jakob Søndergård — Wed, 06 Jan 2010 21:57:40 GMT

Hej Kenan,

kenancorbo:

Jeg er selv muslim, og jeg bliver pisse sur og irriteret over at hører og se de tegninger hele tiden, og at vesten på trods af de store konsekvenser, stadig presser citronen og bliver ved med at teste grænser af, i og med aviserne trykker tegningerne igen og igen, det er ikke i orden. Det er heller ikke i orden at ekstremister i østen reager som de gøre med at brænde flag, ambassader, sprænger sig selv og andre i luften osv.

Jeg er træt af det her tema. I mine øjne er både vesten og østen lige slemme, det er to verdens dele som kæmper for hvert deres dagsorden, og i sidste ende går det ud over os.

Selvom f.eks. Lagersalg mener at det slet ikke handler om ytringsfrihed, men om hån og spot, så lå der jo faktisk det forud for offentliggørelsen af tegningerne, at flere og flere udøvede selvcensur af frygt for Islam. Og det er et reelt problem.

Som man siger om ytringsfriheden (og andre friheder for den sags skyld): Use it or lose it.

Det der dog bekymrer mig mest, er den relativisme der blomstrer frem overalt, ligeledes i ovenstående citat af dig. Du opstiller moralsk ækvivalens mellem en simpel tegning og trusler/hærværk/mord. Og det på trods af du ellers ikke ligefrem oser af såkaldt "ekstremist"...

Det er i øvrigt ikke en udåd forbeholdt muslimer. Karen Thisted blandt flere, kan også.

kenancorbo:

Jeg vil bare have en verden hvor jeg kan leve i fred, passe min familie, arbejde, pligter osv. og respektere den næste, og ikke sådan en verden hvor man bliver kontrolleret, bare fordi man vil ud og opleve verden.

Ja, det gælder heldigvis de fleste af os. Desværre støder vi mennesker af og til ind i hinanden alligevel, fordi vi ikke opfatter "leve i fred", "respektere den næste" m.m. på samme måde. Derfor er man nødt til at tage de ubehagelige konfrontationer engang imellem. Og så er der jo desværre også dem der er helt uenige og søger at fremme had og undertrykkelse.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Fashion-Seller — Wed, 06 Jan 2010 21:23:39 GMT

Når denne slags debatter kommer op, så er der altid en ting som er ualmindelig sjov.

Først starter aller danskere med, at kalde muslimer og andre i tredje lande for fjolser, tåber, idioter, respektløse, ingen humor osv.

Derefter konstatere man, at de lever i samfund der er totalt uoplyste uden frie medier, med strenge diktature og hvor man aldrig har været vantil at tage stilling til nye ting, det har staten/diktaturet gjort. Alligevel FORVENTER man, at disse mennesker, som lever i en tid, som svare til Danmark anno 1700-1800 tallet, reagere og opfører sig, som civilicerede og normale vestlige borgere.

Mit spørgsmål er blot, hvordan kan man mene det ene, og bagefter blive overrasket over det andet? Tingene følges ad, og husk nu på, at kvinder ik engang har været "frie" i DK i 100 år endnu... De lande der omtales, der har kvinder som eksempel ALDRIG været frie!

Back til Mikkels oplæg. Er grænsen først nået nu? Du mener ik alle de totalt sindsyge og overvågningssamfundsagtige regler, der er kommet efter 9/11 (ja når det er amerikansk, så vender man åbenbart tallene?) er helt hen i hampen? Alt hvor normale menneskerettigheder tilsidesættes for "terrorlovgivning" eller "terrorbekæmpelse".
Det hele er bundråden, og hvis den almene dansker eller borger i den vestlige verden vidste, hva de er blevet trukket ned over hovedet efter 11. September 2001, så ville det nok skabe kaotiske tilstande i rigtig mange lande.
Men det er lykkes i "terrorens" tegn, at snyde en hel vestlig verden, som anser sig selv for de smarteste på denne jord, uden at nogen reelt har gjort modstand i pressen eller generelt. Well done Mr Bush!

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Fashion-Seller — Wed, 06 Jan 2010 21:06:00 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Det er desværre det som DF har fået alle til at tænke. Muslimer reagerer ikke fordi andre mennesker ikke har samme mening. De reagerer fordi deres profet hånes, og det har intet med mening af gøre. Når man håner muslimers profet, så håner man 1/3 af jordens befolkning, så det kunne være man skulle tænke sig om, det har intet med yttringsfrihed at gøre, det er almen respekt overfor andre meninger og holderninger.

Hvor mange karikatur tegninger har du set blive trykt i alverdens aviser af katolske præster der voldtager små drenge? Tror du de ville turde trykke dem?

Eller hvis man trykte et billede af Paven stå med en lille dreng foroverbøjet eller på knæ foran? Det tror du ikke ville afføde reaktioner?

Kunne ik have sagt det bedre. 5 x

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

BusinessMaroc — Wed, 06 Jan 2010 21:02:13 GMT

Amaris Charvell:

Jeg har altid ment at folk der må gribe til fysisk aktion som følge af vrede, frustration, etc., er mennesker der mangler evner og værktøjer til at gebærde sig på anden fornuftig vis.

Og det er uanset om det er en muslim der spænger noget i luften fordi jeg har krænket hans religion, eller en rocker der pander mig en på en bodega, fordi jeg har kigget forkert på ham, hans kæreste eller hvad det nu end måtte være. Det er dén slags mennesker der er fattige rent spirituelt og intellektuelt i mine øjne.

~ Amaris

Ja jeg tror heller ikke vi er uenige, dog har jeg måske et lidt andet syn på det du siger ovenfor, da jeg mener det ikke er helt så enkelt.

For I det eksempel, der er det typisk den illiterære og dermed ignorante muslim der foretager en handling, som han rent fundamentalistisk tror er i orden, da hans Imam har prædiket det for ham og andre overtaler ham til handlingen. Husk her på, at han på ingen måde eller på noget niveau i forhold til mennesker opvokset i vesten, har en jordisk chance for at stille spørgsmålstegn ved den handling han bliver bedt om at udføre. Så han ser ikke sig selv som "fattig" i forhold til sin religion, og det er klart at han rent intellektuelt ikke er noget, da han aldrig har haft mulighederne for undervisning.

Og dit synspunkt giver jeg dig så omvendt ret i, gældende for ham der forsøgte at springe et fly i luften. For han er uddannet og fra en uddannet familie, det man så godt kunne have ønsket sig var, at istedet for, ligesom med ham somalianeren her i DK, at man skred til handling før der sker noget, som blot puster til hadet mellem befolkingsgrupper. Tilsynesladende var mange orienteret om begge personer, der nu er årsag til en masse ballade! Tænk det..flere regeringer viste noget, ingen skred til anholdelse..herhjemme viste PET noget.. ingen reaktion..2 mennsker med hver deres agenda, drevet af et had, skal spolere så meget...og det kunne være undgået.

Rockeren er så ikke undskyldt, for han ved godt det er en forkert handling, men det er alligevel ok for ham i forhold til hans tanker om respekt.

Men alt i alt gør vore meningsudvekslinger det, at man lærer mere og mere og til tider lærer noget om hinanden.

Fortsat god aften.

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

John J — Wed, 06 Jan 2010 21:01:43 GMT

For faen, hvor er jeg glad for at leve i et demokratisk samfund.

Og hvor er jeg glad for, at jeg ikke lever i et land, hvor rønnebærene er så sure, at jeg må lade min vrede gå ud over den frie verden.

Fred på Jord

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Anonymous — Wed, 06 Jan 2010 20:58:57 GMT

Jakob Søndergård:

Sindssyge lovgivninger = skidt.

Pat Condell = super.

Geert Wilders = skal der være plads til.

Terror = at skabe frygt ved at ramme civile.

Abdul Wahid Pedersen = sssch. (Han må sige hvad han vil, men han er en elendig repræsentant for muslimer i Danmark, som kun forværrer situationen.)

Hej Jakob.

Haha, havde helt misset dit indlæg. Kan vist ikke se skoven for bar træer lige nu. Vi er i hvert fald ganske enige om dine punkter, Abdul Wahid er absolut ikke en særlig fordelagtig repræsentant og det gør mig lidt ondt på den "gængse" muslims vegne at han skal være fortaler for deres religion i medierne.

Nå, men nu vil jeg hoppe ud af debatten og drage ud i snevejret for at tage på arbejde. Ud til min muslimske kollega - som jeg i øvrigt har et hamrende godt forhold til, der bygger på hygge og gensidig respekt ;)

Med ønsket om fred, frihed og en god aften til alle

~ Amaris

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Anonymous — Wed, 06 Jan 2010 20:35:36 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Nej nej..det var dem der manglede opdragelse..prøv at læse mit indlæg Uopdragne findes alle steder

Den ene yderlighed - var den overbærende. Den anden var den voldelige. Yderlighed er ikke altid negativt.

Det jeg mener med farlige holdninger, det var blot det jeg skrev i fhorld til ud fra hvilket synspunkt du konkluderer tingene.

Jeg har ikke den fjerneste anelse om dig som person, og har på ingen måde et negativt syn på dig, vi er jo bare her på Amino og hygger med lidt debat frem for at vurdere indholdet på en hjemmeside

Jeg hygger mig skam også. Jeg nyder altid en god debat, i særdeleshed med mennesker der umiddelbart har en anderledes holdning eller anskuelse end jeg selv. Det er oftest dem man lærer noget af =) Der skal rigtig meget til førend jeg tager noget personligt, så det skal du såmænd ikke være bekymret for, jeg er ikke så sart.

Måske netop også herfor at jeg ikke ser nogen problemer i forhold til fuld ytringsfrihed. Folk må mene og sige om mig hvad de vil, det vigtigste for mig, er at jeg selv føler at jeg kan stå inde for hvem jeg er. Og at jeg giver andre plads til at være den de er på lige fod selvfølgelig ;) Men det betyder jo ikke at vi partout skal være enige om alting.

~ Amaris

EDIT: Har i øvrigt genlæst dit indlæg og kan godt se at du hentyder til at det er de andre nævnte personer der mangler opdragelse. Dér fik jeg læst for hurtigt, den tager jeg på mig og undskylder for misforståelsen =)

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

Anonymous — Wed, 06 Jan 2010 20:25:34 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Nu skal du jo ikke tillægge mig holdninger jeg ikke har givet udtryk for. Der har ikke blot været en reaktion grundet tegningerne, og derfor er det ikke så simpelt.

Jeg bifalder klart at man boykottede varer fra Danmark og på den måde benyttede sig af sin fulde ret til at tilkendegive sin mening.

Jeg bifalder det enkelte individs ret til flagafbrænding i en ophedet stemning i en demonstration mod noget der går en fundamentalistisk imod.

Jeg bifalder IKKE mordforsøg på en tegner, men synes det er i orden hvis man maler slagord på hans vej, hvis man ikke kan lide ham og hans holdninger eller dagligt vil demonstrere der for at give udtryk for sin mening.

Jeg bifalder IKKE terror som følge af tegningernes fremvisning.

Jeg bifalder IKKE hån af andre menneskers trosretning, ved bl.a. at bringe tegninger der på den måde udstiller og håner en bestemt trosretning.

Jeg bifalder hån af den katolske kirke på grund af dens manglende evne til at rydde op i pædofilien.

DET jeg siger er, at vi er selv ansvarlige for vores handlinger, og hvis ikke vi er villige til at tage den mulige konsekvens, her ved hån af 2 milliarder mennesker, så skulle man nok have tænkt lidt mere over tingene inden, og ikke efterfølgende beskytte sig under yttringsfrihed m.m..

På det punkt er vi sådan set enige Lagersalg. Jeg står ligeledes fuldt og fast ved folks rettigheder til at demonstrere og ytre deres utilfredshed, så længe der ikke er tale om fysisk aktion. Retten til ovenstående, hører blandt andet ind under min fortolkning af begrebet ytringsfrihed, som jeg - hvis der skulle være nogen tvivl - værner meget om.

Men til den ret hører, for mig at se, også retten til at ytre sig kritisk hvis man lyster. Bemærk dog at jeg personligt mener at man altid bør gøre dette på en sober og konstruktiv facon. Skulle der dog være nogen der (efter min overbevisning, vi har jo alle forskellige grænser) ikke gør dette, så har de dog i mine øjne stadig ikke mindre ret end jeg eller alle andre. Jeg kan synes at de er tåbelige og være uenig, men det er dét.

Vi mennesker er ikke ufejlbarlige og hvis man vil have et privilegie som ytringsfrihed eksempelvis, så må man også være realistisk nok til at erkende, at alle ikke vil bruge den som man personligt finder forsvarligt. Og det er netop i den situation, at jeg mener at man så må vælge at være det større menneske og vise lidt overbærenhed og modenhed. Kan man ikke håndtere ovenstående, så bør man efter min bedste overbevisning slet ikke gå ind for ytringsfrihed til at starte med. Verden er ikke perfekt, menneskene i den ej heller, og sådan vil det altid være.

Jeg har i øvrigt altid været stærk fortaler for at tage konsekvensen af egne handlinger. Men hvis jeg til gengæld føler at konsekvensen af mine handlinger, er fuldstændig ude af proportioner med den handling der ligger til grund herfor, så vil jeg også gerne påråbe mig retten til at tage til genmæle og udtrykke min mening herom.

Jeg har altid ment at folk der må gribe til fysisk aktion som følge af vrede, frustration, etc., er mennesker der mangler evner og værktøjer til at gebærde sig på anden fornuftig vis. Og det er uanset om det er en muslim der spænger noget i luften fordi jeg har krænket hans religion, eller en rocker der pander mig en på en bodega, fordi jeg har kigget forkert på ham, hans kæreste eller hvad det nu end måtte være. Det er dén slags mennesker der er fattige rent spirituelt og intellektuelt i mine øjne.

~ Amaris

Svar: Terrorbegræbet er ved at tage overhånd!

BusinessMaroc — Wed, 06 Jan 2010 20:13:58 GMT

Amaris Charvell:

Hvis du mener at der er andre og mere konstruktive måder at håndtere en sådan sitiuation på, så er jeg da lutter øren. Det kunne jo være at jeg kunne lære noget nyt om "opdragelse" i dag, som du tilsyneladende giver udtryk for at jeg mangler.

~ Amaris

Nej nej..det var dem der manglede opdragelse..prøv at læse mit indlæg Uopdragne findes alle steder

Den ene yderlighed - var den overbærende. Den anden var den voldelige. Yderlighed er ikke altid negativt.

Det jeg mener med farlige holdninger, det var blot det jeg skrev i fhorld til ud fra hvilket synspunkt du konkluderer tingene.

Jeg har ikke den fjerneste anelse om dig som person, og har på ingen måde et negativt syn på dig, vi er jo bare her på Amino og hygger med lidt debat frem for at vurdere indholdet på en hjemmeside