Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Wed, 30 Dec 2009 20:28:47 GMT

God aften.

Jeg vil lige henlede Jeres opmærksomhed på mit seneste indlæg. Det kunne måske være interessant for et par af Jer.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Wed, 30 Dec 2009 10:19:52 GMT

God formiddag.

Jeg vil lige gøre opmærksom på, at der er blevet frigivet en ny version af Sitemagic CMS med forbedringer og fejlrettelser. Den nye version indeholder en fejlrettelse der er nødvendig, for at vores nye design-skabelon SimplyTabs fungerer.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Sun, 27 Dec 2009 20:12:04 GMT

Hej igen, Ronnikc.

Det glæder mig meget, at vi er enige :-)

Vi går ikke i udpræget grad efter etablerede Joomla-udviklerne. Siteamgic CMS egner sig fortrinligt som alternativ til de simplere Content Management Systemer, med nogle af de fordele man finder i de større systemer, så som skalerbarhed - dog uden at det tilføjede væsentlig kompleksitet til produktet.

Her på Amino satser vi på at blive det foretrukne valg for nystartede, der vil etablere sig med en platform der er tilpasningsvenlig, og som har en indlæringskurve der er overskuelig for de fleste. Vi håber tilsvarende at udviklere vil få øjnene op for Sitemagic CMS, og søger derfor inden for overkommelig tid partnere, der vil tage sig af kundespecifik udvikling. Så kan vi bruge tiden på at gøre kerne-produktet endnu bedre.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Ronnikc — Sun, 27 Dec 2009 19:43:11 GMT

Jeg tror sådan set at min pointe er at det ikke er joomla udviklere du får noget ud af at gå efter som potentielle brugere - det skulle nok snarer være Simple CMS / Wordpress eller lign. systemer.

Jeg kan ikke se hvorfor vi skulle skifte fra 3% af verdens websites som potentielt kundesegment til næsten ikke udbredt system.

Så det handler nok om for jer ikke at skyde over målet fra start og finde den niche og det segment hvor der er plads til jer - og så bliver det nok op ad bakke alligevel :)

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Sun, 27 Dec 2009 19:37:29 GMT

Hej Ronnikc.

Jeg gætter på at du er tilhænger af Joomla ;-)

Jeg er overbevist om at Joomla er "tungere" end Sitemagic CMS. Ikke alene på størrelse af installation, men i højere grad på kompleksitet og indlæringskurve. Sitemagic CMS forsøger at være simplere, både i framework og funktionalitet. Og så er der stor fokus på ensartethed. Det må være svært at styre netop sidstnævnte, når mange hundrede (tusinde?) programmøre udvikler på systemet.

At konkurrencen bliver hård kan der ikke være tvivl om. At vi nok skal nå at få et greb i markedet, er jeg heller ikke i tvivl om. Det bliver nok svært at overbevise de hærdede Joomla-udviklere om at skifte (for hvis de har godt styr på Joomla, hvorfor så give slip?), men de knap så hærdede vil se, at de kan blive produktive i et snuptag med Sitemagic CMS.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Ronnikc — Sun, 27 Dec 2009 19:26:12 GMT

Joomla er så tungt og danse med at det er det efterhåndne er det meste udbredte CMS på planeten.

Joomla er lige præcist, modsat de fleste andre CMS'er som har et framework og kan bruges så fleksibelt og funktionelt, ikke særligt tungt og danse med.

Hvis ikke SiteMagic kan tilbyde nogle specielle features til brugerne (niche specifikt) som de ikke kan hente ved at installere f.eks. Joomla så bliver det nok en kamp op ad bakke ;)

Så kan man jo sige at det kan være på enkeltheden og umiddelbarheden at man skal konkurrere men har står man vel så som sådan bare over for Simple CMS, Wordpress og andre lignende mere enkle systemer der ikke har det samme framework og muligheder som Joomla.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Sun, 27 Dec 2009 19:06:29 GMT

Lundsby:

I forhold til eksisterende systemer, så har jeg hørt en del omtale Joomla som værende tungt at danse med. Så måske SiteMagic komme ind, som værende lidt lettere, men stadig mere kraftfuld som cms, end WordPress. Det ville ikke være første gang i historien, at et firma outperformer sine konkurranter ved at gøre mindre.

Det er en fantastisk pointe Lyndsby kommer frem til her. Jeg facineres meget af evne til at gøre ting simplere. Vi har sikkert alle hørt ordene "KISS - Keep it simple (stupid)", hvilket jeg personligt er stor tilhænger af. Det er klart, at et system som Joomla, der favner meget bredt, til hver en tid slår mindre systemer i fleksibilitet og umiddelbare muligheder. Men der er rigtig mange projekter, hvor sådanne systemer mildest talt er i overkanten (overkill om man vil), hvor Sitemagic CMS ville give langt bedre mening. Mange projekter har tendens til at drukne i teknisk kompleksitet.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Lundsby — Sun, 27 Dec 2009 18:46:17 GMT

Rasmus Lindgren:
Din holdning undrer mig faktisk en smule. Dig som ved alle muligheder du får råber op om "e-købmanden der ikke interesserer sig for teknik"?! Jeg er skam enig i denne betragtning og jeg beklager meget Jimmy, men jeg ser ikke rigtigt en eksistensberetigelse for jeres cms. Det som I skriver mest om her: http://sitemagic.dk/Sammenligning.html er teknik og hvor man skal vælge jeres platform ud fra et teknisk perspektiv.

Hej Rasmus

Det jeg så godt kan lide ved Jimmy's cms er ærligheden!!! Han siger det som det er, at cms'et satser hårdt på at være det bedste valg for udvikleren! I stedet for at snakke om flyvske begreber her har du uendelig frihed eller alt koster gratis etc.
Så er Jimmy meget ærlig og siger, jeg er udvikler og har lavet det her cms, til sådan nogle som mig.

Hvis man ser på tingenes praktiske tilstand, så er det når vi taler smv segmentet også rigtigt rigtigt fornuftigt, at satse på udviklerne. Fordi det idag i en langt overvejende del af tilfældende er udvikleren, der vælger platform ud fra hvor han lettest kan opfylde kundens behov. Så rent forretningsmæssigt, så giver det fornuft, at gå efter udvikleren.
Men ideologisk mener jeg, det er helt forkert, at udviklerne har fået så meget indflydelses når der bygges websites. Det er lykkedes os, at få websites til at handle om Content Management, istedet for Content. Hvilket jeg ikke mener er til kundens fordel. Men sådan er det nu engang, og at lave det om er en ordentlig mundfuld.

Mht. differentiering så er SiteMagic jo næppe det eneste cms, der går efter udviklerne. Men kan jeg ikke se er ens betydende, at det ikke kan blive nogen succes. Men det kommer selvfølgeligt har det også meget med Jimmy's ambitioner.

Som jeg lige umiddelbart ser det, så kommer SiteMagic's succes, til at afhænge af hvor god en evangelist Jimmy er. Hvis han er har et stort netværk og generelt betragtes som en flink fyr, så ville han formendtligt få en fornuftig skare af tilhænger. Dernæst han det om hvor gode, de er til at lytte til udviklernes behov.

I forhold til eksisterende systemer, så har jeg hørt en del omtale Joomla som værende tungt at danse med. Så måske SiteMagic komme ind, som værende lidt lettere, men stadig mere kraftfuld som cms, end WordPress. Det ville ikke være første gang i historien, at et firma outperformer sine konkurranter ved at gøre mindre.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Sun, 27 Dec 2009 18:26:34 GMT

Hej Rasmus.

Tak for den uddybende information. Jeg vil kigge på det ved lejlighed.

Til Jer andre kan jeg fortælle, at der er kommet lidt mere struktur på informationerne omkring Sitemagic CMS. Tag et kig på siden "Om Sitemagic" for at blive klogere.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Rasmus Lindgren — Sun, 27 Dec 2009 17:48:03 GMT

Jimmy Thomsen:
Hvad angår manglende tagsonomi (tag-clouds?), går jeg ud fra at du anser dette som vigtigt i forhold til SEO. Det kunne passende være en opgave for en SEO-ekspert at udvikle en sådan udvidelse. Alternativt er det en opgave vi selv gerne påtager os, hvis der er stor efterspørgelse. Det ville ikke tage lang tid at udvikle i Sitemagic CMS.

Hvis du arbejder med "content management" burde du nok også kigge lidt på "indholds klassificering" som man vel med lidt grov hånd kan oversætte en taksonomi til (ikke noget med tags at gøre).

Læs evt mere her: http://en.wikipedia.org/wiki/Taxonomy

Hvis du har arbejdet med SharePoint (MOSS) gøres dette typisk via "content types" og i mindre grad med "web sites".

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Jimmy Thomsen — Sun, 27 Dec 2009 17:01:34 GMT

Hej Rasmus.

Jeg har bestemt ikke i sinde at kalde dig sortseer - jeg ser dit indlæg som en udfordring, jeg gerne tager op :-)

Jeg er ikke enig i din betragtning omkring hvem der vælger platform. Jeg håber så sandelig ikke, at forretningsfolk vælger platform. Det bør gøres i samråd med eksperter på det givne forretningsområde. Håbet er naturligvis, at vi kan få nogle af disse eksperter til at vælge Sitemagic CMS som platform.

Jeg er selv SharePoint-udvikler, og har løst opgaver for både virksomheder og det offentlige. SharePoint er heller ikke en fiks-og-færdig løsning. Sådan blev det sandsynligvis lanceret da det udkom, men Microsoft omtaler det oftere som en applikations-server, som partnere har ansvaret for at tilpasse kundernes behov.

På samme måde er Sitemagic CMS en glimrende platform for udvikling af websider og web-applikationer. I en standard-installation får man et fuldt funktionsdygtigt CMS - dog "kun" med grundlæggende funktionalitet. Vil man have mere, må man selv installere den manglende funktionalitet, eller udvikle den, hvilket heldigvis er nemt grundet en relativt lav indlæringskurve, velstruktureret kode og design, god dokumentation osv.

Gadensgaard rammer meget præcist med sin udtalelse (tak for hjælpen). Sitemagic CMS er nemlig udviklet til at gøre livet nemmere for dem, som levere tilpassede webløsninger til virksomhederne. Besparelserne i form af reduceret udviklingstid kan naturligvis både komme udviklerne og virksomhederne til gode.

Hvad angår manglende tagsonomi (tag-clouds?), går jeg ud fra at du anser dette som vigtigt i forhold til SEO. Det kunne passende være en opgave for en SEO-ekspert at udvikle en sådan udvidelse. Alternativt er det en opgave vi selv gerne påtager os, hvis der er stor efterspørgelse. Det ville ikke tage lang tid at udvikle i Sitemagic CMS.

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Rasmus Lindgren — Sun, 27 Dec 2009 16:09:06 GMT

Gadensgaard:

Nu har han jo også primært lavet et CMS for udviklerne, og altså ikke "for slutkunden". Det er op til udvikleren at vælge en passende platform, og hvis det er SiteMagic, så er det jo dejligt!

Du siger at teknik kun er relevant for udvikleren - og udvikleren er jo også netop målgruppen!

Men det er ikke teknikkeren der stiller kravene!

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Kasper — Sun, 27 Dec 2009 16:07:02 GMT

Nu har han jo også primært lavet et CMS for udviklerne, og altså ikke "for slutkunden". Det er op til udvikleren at vælge en passende platform, og hvis det er SiteMagic, så er det jo dejligt!

Du siger at teknik kun er relevant for udvikleren - og udvikleren er jo også netop målgruppen!

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Rasmus Lindgren — Sun, 27 Dec 2009 15:27:30 GMT

Lundsby:

Hej Jimmy

Jeg checkede lige jeres site, og synes helt klart jeres projekt ser rigtigt fedt ud. Da jeg selv er udvikler, synes jeg rigtigt godt om jeres filosofi, med at tænke på frameworket først.

Modsat så mange andre, så mener jeg, at historien har vist at der er plads til rigtigt mange cms'er og de ikke nødvendigvis behøver, at afvige væsentligt. Grunden til det er, at der i cms-branchen (specielt i smv-delen) ikke er opstået en konsolidering, er i høj grad at entry-barrierren er meget lav. Så ja selvfølgeligt er der plads til et cms til.

Jeg har også et par punkter til jer, som I evt. kan overveje til næste version.

I forbindelse med at I er inspireret af ASP.Net Webforms modellen, bør i helt klart også kigge på ASP.Net MVC modellen, sagen er den at MS for en god del tid siden, indså at fremtidens webudviklings værktøj, nok ville ligne Ruby-on-Rails mere, end Webforms. Derfor lavede de ASP.Net MVC.

Nøgleordet da Webforms blev opfundet var helt klart oo-patterns og principper, stærktypethed etc. Mens nøgleordene idag, i høj grad er test-driven-development, (med R-o-R er det også konvertion over konfiguration og svagtypethed), ikke at man har glemt de gamle dyder.

Jeg tror det ville være rigtig ide, hvis den næste version rummede en masse features til test-dreven udvikling. Jeg tror aldrig jeg har hørt et cms blive markedsført som det bedst til TTD. Måske var det noget for jer!

Hej Lundsby

Din holdning undrer mig faktisk en smule. Dig som ved alle muligheder du får råber op om "e-købmanden der ikke interesserer sig for teknik"?! Jeg er skam enig i denne betragtning og jeg beklager meget Jimmy, men jeg ser ikke rigtigt en eksistensberetigelse for jeres cms. Det som I skriver mest om her: http://sitemagic.dk/Sammenligning.html er teknik og hvor man skal vælge jeres platform ud fra et teknisk perspektiv.

Dette mener jeg i sig selv er dødfødt! Det er ikke en tekniker der sætter kravene til en hjemmeside, det er forretningen. Teknikken skal så kunne implementere det som forretningen ønsker.

Hvis teknikken var gud, kunne man ikke sælge websites på MS SharePoint til 30+ mill (som undertegnede fx har været med på). SharePoint kan ikke en gang outputte valid tabel fri xhtml.

Jeg prøvede jeres cms og alene det at det umiddelbart ikke ser ud til at man ikke kan opsætte taksonomier såsom fx. Sitecore eller som Lundsby har implementeret i st cms, gør at jeg umiddelbart ikke vil kigge meget efter det.

Det system som jeg prøvede som demo, var ikke noget som jeg ikke ville kunne lave i Ruby on Rails på under en mandemåned (og måske endda etpar uger). Ved at bruge Ruby on Rails ville jeg også få den gode MVC arkitektur, samt en ganske fornuftig plugin arkitektur ud af boksen.

Jeg har med mine år i branchen mødt mange udviklere der har udviklet deres eget cms, typisk fordi de blev trætte af de eksisterende. Jeg har sågar også lavet mit eget (faktisk et par stykker, men et jeg brugte en del timer på tilbage i 2003), så jeg kender følelsen af at man kan gøre det bedre. Jeg baserede så mit cms på DynamicWebs opbygning (jeg er blevet klogere siden, men tilbage i 2003 var det et af de førende og solgte ret godt, det var dog stadig alm. asp mens jeg lavede mit i asp.net - c# - faktisk pinte jeg først mig selv ved at skrive min egen o/r mapper som skulle bruges til datalaget i cms'et).

Om et cms bruger TTD, RoR, .NET, Webforms, MVC eller et hvilket som helst andet buzzword, er fuldstændigt ligemeget for dem der definerer kravene til en hjemmeside.

Selv koder jeg c#, og Ruby on Rails. Alligevel har de sidste mange sites jeg har sat op været baseret på php (typisk wordpress eller Joomla). Hvorfor? Jeg kan jo ikke selv udvide eller kode det?! Næh, men det er super hurtigt at få sat op (typisk one click install på mange hosts) og jeg kan altid finde en designer/udvikler til at implementere et design tude billigt et sted i verden. Det betyder ikke at der ikke er bedre cms! Fx. ville jeg gerne kigge lidt mere efter drupal fordi det er bedre til taksonomier, men det har været lidt for komplekst at starte på og da mine krav til siderne kunne fra et forretningsperspektiv sagtens laves på Joomla eller Wordpress.

Selv da jeg skulle starte en ny forretning, valgte jeg at arbejde med en shop baseret på php. Ikke fordi jeg kendte sproget, men fordi jeg mente at platformen var overlegen udfra de funktioner og muligheder der blev tilbudt slutkunden. Alternativet var at finde noget .net eller rails baseret, men Magento slog bare de fleste andre af banen.

Så beklager hvis du synes jeg er en sortseer :) men jeg har arbejdet med cms'er en del år efterhånden og har set det meste. Hvis du/I ikke differentierer jer som fx. Lundsby (som målrettet går efter at fjerne udvikleren fra websitet), så kan jeg ikke se at jeres cms vil få success. Kig hellere lidt efter Rasmus Hoeks gode råd end fx "bare" at sige "vi bruger TDD". Det er kunden sgu i sidste ende pænt ligeglad med, og det er ikke udvikleren men kunden der har grunkerne!

(men altid god stil at tilbyde noget gratis!)

Svar: Gratis Sitemagic CMS - Værs'go!

Ronnikc — Sat, 26 Dec 2009 23:43:12 GMT

Lundsby:

Nu må du lige rette mig her, får jeg er langt fra Joomla ekspert. Men er det ikke fuldstændig samme vej som Joomla går! Er de ikke netop gået over til MVC, og har forsøgt, at skrive programmet baseret på patterns og objekt orienterede principper! Eller er der noget jeg har misforstået ?

(Jeg grunden til at jeg troede det, var at jeg så et fordrag fra en hovedudvikler om en af deres nye versioner)

Jo Joomla er lige præcis også gået MVC med 1.5 generationen som udkom for et par år siden - Det var faktisk det store brud med arven fra Mambo fortiden at hele frameworket fik en komplet rework baseret på MVC - hvilket f.eks. i forhold til templating og templateoverrides af udvidelser giver en ekseptionel styrke.