Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Anonymous — Wed, 24 Jun 2009 10:12:03 GMT

Nu skal I ikke male fanden for meget på væggen :o)

Man kan sjusse sig frem til at ingen sort arbejde ville være ca. det samme som 2,5% skattelettelse.

Hvordan?

Der blev udført sort arbejde for ca 50mia. sidste år, og den samlede indtægt fra personskatter var 443mia. Hvis der havde været betalt 50% skat af de 50mia., ville vi, der bidrog til de 443mia. kun skulle have betalt samlet 418mia i stedet. Dette svarer ca til 2,5 - 3% mindre skat, og det er da værd at tage med. Men det er som sagt, hvis ALLE stoppede med at udføre sort arbejde, og ALLE der havde nydt godt af sort arbejde fik udført præcist det samme stykke arbejde til markedspris og på hvid vis. Realistisk set ville det jo nok ikke være alle, der ville betale prisen for håndværkerne og der ville derfor ikke være arbejde til 50mia. kr. ekstra. Hvis halvdelen af dem, der fik udført sort arbejde, ville få gjort det hvidt i stedet, og den anden halvdel droppede det, ville vi skulle betale ca 1,5% mindre i skat.

Det er selvfølgelig et problem, men det er vel næppe nok til at det skal have hele skylden for vores høje skattetryk.

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Wed, 24 Jun 2009 10:11:57 GMT

Kontant:

Fashion-Seller:
Var skattetrykket og afgifttrykket mindre ville situationen os være en helt anden...

Overhovedet ikke!! Det er grådige mennesker, der arbejder sort. Og grådige mennesker får aldrig nok.

De vil gerne leve i et samfund, hvor de kan få en masse goder, men de vil ha det gratis.

Og så prøver de, at forsvarer sig med at alle andre bare er ude på at genere dem med jantelov og dobbeltmoral. Helt ærligt! Hvor ynkeligt kan det blive?

Dvs danskere bare er mere grådige end alle andre folkefærd i resten af verden?

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Kontant — Wed, 24 Jun 2009 07:05:40 GMT

Peder TakeTwo.dk:

Sidste tal jeg så sagde at der blev udført sort arbejde for ca. 50 mia. om året i Danmark. Løst sat kunne vi give generelle skattelettelser på 25 mia hvis dette ikke fandtes. Før den sidste skatteomlægning blev det vurderet at en afskaffelse af top og mellemskat ville "koste" 36 mia (så vidt jeg husker) hvor der ikke var medregnet afledte effekter.

Hvis vi ikke havde sort arbejde i Danmark kunne top og mellemskat have været afviklet i starten af 90'erne (løst vurderet).

Eftersom godt 80 % af den danske befolkning accepterer sort arbejde burde der jo også være godt 80 %, der er tilfredse med det øgede skattetryk.

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Tue, 23 Jun 2009 23:23:28 GMT

Peder TakeTwo.dk:

Fashion-Seller:

Var skattetrykket og afgifttrykket mindre ville situationen os være en helt anden...

Problemet er bare at det er to sider af samme sag. Så længe der ikke er politisk flertal for at lave radikale nædskæringer i det offentlige system så er, nærmest, den eneste måde at få skatter og afgifter ned at folk rent faktisk holder op med at arbejde sort.
Men det ville selvfølgelig også kræve at folk lige kan se konsekvensen af deres handlinger op til 6 måneder ud i fremtiden at gøre noget ved det. Hvilket vel er lidt meget at forlange?!

Mvh Peder

Vi er skam enige. Men det hele bunder i et skatte- og afgiftsystem, som er løbet af sporet... Og nu er der ingen lette løsninger mere, fordi sort arbejde bare er blevet en accepteret del af samfundet...

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Mon, 22 Jun 2009 11:33:10 GMT

Peder

Du har helt ret i det du skriver og tallet er 50-55 mia om året der arbejdes sort for. Men problemet i DK er at det kan betale sig at arbejde sort, og derfor gør mange det. Dertil kommer den lidt lallede holdning til vennetjenester/sortarbejde.

Var skattetrykket og afgifttrykket mindre ville situationen os være en helt anden...

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Peder TakeTwo.dk — Mon, 22 Jun 2009 10:44:37 GMT

Hmm... Det lyder som om det er alment accepteret med skattesvindel og fusk med sociale ydelser på amino. Kan det virkeligt være rigtig?

Sidste tal jeg så sagde at der blev udført sort arbejde for ca. 50 mia. om året i Danmark. Løst sat kunne vi give generelle skattelettelser på 25 mia hvis dette ikke fandtes. Før den sidste skatteomlægning blev det vurderet at en afskaffelse af top og mellemskat ville "koste" 36 mia (så vidt jeg husker) hvor der ikke var medregnet afledte effekter.

Hvis vi ikke havde sort arbejde i Danmark kunne top og mellemskat have været afviklet i starten af 90'erne (løst vurderet).

Hvis de som arbejde sort så bare tog konsekvensen af det og tænke, "ok, nu har jeg fået en rygskade fordi jeg har arbejdet så meget sort. Så er det vist også kun fair hvis jeg betaler min egen hospitalsregning på et privathospital" det er bare ikke lige det der sker, vel?
Disse personer er nok heller ikke lige typer som selv betaler for deres børns undervisning, vel?
Jeg tror heller ikke de undsiger sig deres folkepension i flæg, vel?
Man kan sagtens snyde systemet til højre og venstre og så samtidig benytte de services som os andre betaler for, der kan man vist tale om dobbeltmoral!
Egoisme på eklatant niveau!

Og det var så bare det sorte arbejde, når vi så medregner momssvindel, svindel med sociale ydelser og hvad vi ellers kan finde på. Så er vi oppe i mia. tal der er så vanvittige at man skulle tro det var løgn.

Det er vel at mærke penge som vi alle er med til at betale.

Så tag jeres jantelov og stik den der hen hvor solen aldrig skinner. Den slags anmeldelser sker som hævnaktioner! Du tager fra mig, så tager jeg fra dig (Det er jo nærmest helt bibelsk det her ).

Jeg er desværre bare så konflikt sky og vil så gerne have at alle kan lide mig osv. osv. så jeg tror aldrig nogensinde jeg får meldt nogen for noget. Men jeg har stor respekt for dem som gør!

Eksempel fra det virkelige liv. En tidligere bekendt hentede i snit 18k pr. måned sort på asorteret arbejde ydermere modtog vedkommende invalidepension.
Så ca. 25k udbetalt pr. måned. Er det fair? For at gøre historien endnu bedre, så er en invalide pensionist ikke den person som er den mindste byrde for velfærdssystemet. Så alt i alt er sådan en person (af hvilke der nok findes en betragtelig del) unægteligt et dyrt bekendskab for både din og min pengepung.

Er det misundelse? Nope, hvis personen nu havde tjent 60k pr. måned på lovlig vis ville jeg ikke have haft andet end respekt for ham! Men når han helt konkret snyder os andre for pengene så bliver jeg s****** noget sur.

Og lige en anden ting: Hvad er det for en antagelse at alle i Danmark får udført sort arbejde? Det må da kunne underbygges med en kilde af en eller anden art!
Personligt har jeg aldrig fået det gjort men det kan være jeg er den eneste ud af de 5 mio? Og når jeg nu ikke har udnyttet systemet, ville det så være i orden at jeg meldte folk for fusk til højre og venstre? Ville det også bare være misundelse eller ville der rent faktisk være en lille smule retfærdighed i det?

Mvh Peder

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Anonymous — Sun, 21 Jun 2009 22:25:36 GMT

Jeg tror ikke det er misundelse eller hævntørst, og jeg tror slet ikke, at det er retfærdighedssans.

Jeg tror, det er de her *****kedelige mennesker, der ikke har noget reelt at gå op i, og derfor render rundt og beskæftiger sig med ting, hvor de kan vinde deres små, ligegyldige sejrer. Den gamle mand, der råber ad een, hvis man triller på sin cykel gennem en gågade, damen i Irma, der sviner kassedamen til pga. en varer, der ikke trækker rabat i kassesystemet, dem som ringer til politiet hvis en overbo spiller for højt lørdag aften i stedet for at gå op og banke på, ham som for sjette gang er nede og trampe på ekspedienten i El Giganten fordi der er et par pixelfejl på hans discount fladskærms-TV. Dem, som aldrig helt opnåede hvad de ville, og nu lader det gå ud over alle os andre.

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Winther & Winther — Sun, 21 Jun 2009 21:29:41 GMT

Sidste sætning i artiklen;

»Stikkeri giver en lidt dårlig smag i munden,« siger Michael Hviid Jacobsen.

Men i din afstemning ledte jeg efter muligheden, Både og/Alle 3 punkter.

For det at folk angiver hinanden, ja det handler helt klart om at de gør tingene på en anden måde end vi gør, en måde som vi enten selv gerne vil bruge, eller en måde som vi synes er lige lov skrap!

Men alt imens at vi sidder og debatere dette, ja så prøv at tænk; Hvad hvis jeg nu kom i den situation, på den ene eller anden side.

Eks. For noget tid siden så jeg et indslag på TV om at en mand hele tiden fik klippet sin hæk/hegn ned. Og så havde brugt xx.000 på at plante et nyt. Men der var der ingen der ville ingen kommentere det udenover "ofret". Der tænker jeg så; Hvad er manden der klipper det ned, begrundelse for at klippe det ned?

Igen, hvis jeg siger til chefen at min kollega ikke har fået bestilt nok af en varer hjem, så brokker han sig lidt, spørger min kollega hvorfor han ikke har bestilt nok hjem osv. Og sådan en situation er svær! For det at man tror at man er bedre end sin kollega, den holder da ikke. Sådan en "fejl" kan ske for alle...

Så vil helt klart mene det er Janteloven vi er ude i!

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Sun, 21 Jun 2009 17:12:02 GMT

Hahaahahaha tror lige jeg skal studere den side lidt... Kan godt lide måden de fortæller om hvordan de udryder misforståelser hahaha

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Sun, 21 Jun 2009 15:27:13 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Fashion-Seller, det du snakker om er dobbeltmoral - ikke Jantelov. Det er to forskellige ting :)

De to ting går altid hånd i hånd... Ved godt min indlæg måske lagde lidt for meget vægt på dobbeltmoralen, men den opstår jo altid pga Janteloven.

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Sun, 21 Jun 2009 12:57:03 GMT

Martin Tygsen:

Tommy:
I skal da hvis lige læse op på, hvad "janteloven" egentlig drejer sig om.

Jeg sidder altid og griner lidt for mig selv når Jantekortet trækkes. Det er iværksætterne der aller mest prædiker at janteloven skal slås i gulvet, men samtidig er iværksætterne dem der konstant genopliver gamle Jante. Jeg har endnu aldrig været i et fora eller anden samling af mennesker hvor Janteloven nævnes SÅ tit. Det er stort set hver eneste dag Janteloven bliver hævet frem på amino, og i langt de fleste tilfælde bliver den brugt helt forkert som Tommy er inde på.

Det er sjovt at man pludselig er misundelig hvis det er skattesager eller forsikringssvindel man anmelder. Hvis du så en biltyv er jeg ikke i tvivl om du straks ville melde det til politiet selvom det ikke var din bil det gik udover - er det så også misundelse?

Jeg ville til hver en tid anmelde en nabo hvis jeg fandt ud af han lavede større skattesvig eller forsikringssvindel. Jeg ville dog nok ikke anmelde ham hvis han lavede lidt sort arbejde i ny og næ for genboen.

Nu bor jeg i et land, hvor der ingen jantelov er, og derfor føler jeg mig ik ramt af ovenstående. Men forstår godt din pointe, for der er virkelig mange Jantelovs relaterede indlæg dagigt herinde.

Men det sjove er jo, at folk sagtens kan melde naboen for sortarbejde/svindel, men samtidig selv få udført sort arbejde/vennetjenester, pay-back, bytte bytte købmandshandler osv... Dobbeltmoralen lever i bedste velgående, og det hele bider sig selv i halen i sidste ende...

Desuden er det utroligt svært, som nabo at vide hvornår der foregår skattesvindel, med mindre man kender naboen rigtig godt. Og så er spørgsmålet om man stikker en "ven"/nabo i det tilfælde?
Desuden har jeg selv oplevet mange eksempler på tyveri, vold, svindel mm hvor folk bare lukker øjnene når det sker, fremfor at handle og melde det til politiet. Når selv samme person, så f.eks bliver udsat for noget, klager vedkommende over at andre ik griber ind eller melder det. Morale er godt, men dobbeltmorale er dobbelt så godt...

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Fashion-Seller — Sun, 21 Jun 2009 12:51:42 GMT

Tommy:

Fashion-Seller:

Jantelov... Føj føj føj!!!

Christian Jessen:

Helt klart misundelse. Jeg tror det er Janteloven der gør det, for at være helt ærlig.

I skal da hvis lige læse op på, hvad "janteloven" egentlig drejer sig om.

Jeg kan da godt forstå, at folk er trætte af at betale 50-80% i skat, når de kan se at pengene bare går til folk der reelt kan klare sig selv men svindler sig til penge fra det offentlige i stedet. Det er da træls at betale sine dyre forsikringspræmier hvert år, og vide at de reelt kunne halveres hvis folk lod være med at snyde forsikringsselskaberne.

Det hele bider sig selv i halen i DK... Personen der f.eks melder x for sort arbejde, har eller får med sikkerhed selv udført sort arbejde. Kald det en vennetjeneste, pay-back, bytte bytte købmandshandel eller hva du vil, fakta er jo bare at dobbeltmoralen og janteloven lever på bedste vis i det danske samfund.
Så når folk selv får udført sortarbejde, hvordan kan de så anmelde andre, og se sig selv i spejlet bagefter?

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

slettetbruger — Sun, 21 Jun 2009 09:52:06 GMT

Det er nok en blanding - alt efter person - hvilket afstemingen også tyder på indtil videre.

Vi har nogle bekendte som laver så meget sort arbejde at jeg indimellem tænker at jeg selv er med til at betale gildet. Det synes jeg faktisk ikke er så fedt... Jeg er ikke hverken misundelig eller hævntørstig - men jeg må indrømme at jeg synes det er for meget den måde tingene udnyttes på.

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Mikael christiansen — Sun, 21 Jun 2009 09:27:50 GMT

Ja klart Misundelige , med hvem er ikke det

Svar: Stikker vi hinanden eller er vi gode samfundsborgere? (afstemning)

Anonymous — Sun, 21 Jun 2009 01:56:18 GMT

Helt klart misundelse. Jeg tror det er Janteloven der gør det, for at være helt ærlig.