Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Simonpro — Sun, 21 Jun 2009 18:46:21 GMT

Nemlig Nicolaj, lige hvad jeg mente.

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Nicolaj — Sun, 21 Jun 2009 18:40:44 GMT

Det kan godt vaere det bare er mig, men hvis jeg havde en dom/boede paa 10 mio. haengende over hovedet for ulovlig download/deling af musik og ingen chance havde for at betale, ville jeg da ikke stoppe med at dele musik. Hvorfor saa ikke hente endnu mere musik, hvad kan de goere? give mig en boede paa 30 mio. saa skylder jeg 40 mio. og hvad saa? jeg er jo alligevel i bundloes gaeld resten af mit liv

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Simonpro — Sat, 20 Jun 2009 13:31:20 GMT

Jeg sidder bare lige og tænker.. Hvis hun har fået en bøde på 10 millioner som hun godt ved hun aldrig kommer til at betale, hvorfor skulle det så stoppe hende i at gøre det igen? Altså om hun skylder 10 eller 20 millioner kunne hun jo være ligeglad med..

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Martin Lysfelt — Sat, 20 Jun 2009 07:47:52 GMT

Hele tankegangen om at statuere et eksempel hører ikke til i et nutidigt retssystem.

Hvis princippet om statuering af eksempler virkede, så havde vi sådan set ikke behov for den dømmende magt domstolene, da vi så bare kunne give den udøvende magt politiet beføjelser til at henrette folk, så snart de opdagede noget kriminelt.

DeMib kom med eksemplet omkring overskridelse af hastigheder.

Er man tilfældigvis den bilist som bliver stoppet, så er det bare ærgerligt at man bliver likvideret på stedet, mens alle vi andre får os en forskrækkelse om at huske at holde hastighedsgrænsen!

Argumentet om, at det er svært at gøre noget ved fildeling er heller ikke tidssvarende.

Det ville svare til at erkende, at vi ikke kan finde alle fartsyndere, og at fartgrænserne brydes så mange steder hver dag, at det er umuligt at overvåge det. Så derfor kan likvideringen af mennesker på stedet måske få andre mennesker til at tænke sig om inden de kører for stærkt.

En så primitiv tilgang til lovovertrædelser vil jeg meget gerne være foruden - og det gælder for hele verden.

En strafudmåling skal sættes i perspektiv til den kriminelle handling man har gjort.

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Martin Lysfelt — Sat, 20 Jun 2009 07:07:32 GMT

Martin Thorborg:

Som jeg også har skrevet, så er det da surt for hende og ja, bøden er ude af proportioner.
Men da jeg for lidt siden diskuterede sagen med mine amerikanske kolleger, så sagde den ene, at med sådan en bøde, så ville han ikke fildele mere.

Problemet er nok, at det er super svært at gøre noget ved fildeling, men hvis man kan få almindelige hæderlige mennesker til at forstå at det er forkert og farligt, så vil det afholde mange fra at gøre det.

Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Dbh Martin

Det er jo ren middelalderlig tankegang.

Skal vi også halshugge den første person, som smider tyggegummi på gaden, så andre kan lære at det er forkert at gøre?

Nej, sådan en verden skal vi ikke leve i vel?

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Peter Skouhus — Sat, 20 Jun 2009 06:44:39 GMT

Min mening er at hvis du tager noget som ikke tilhøre dig så er det tyveri, hvad enten det er musik, SEO bøger, software eller film.

Det er tyveri og tyveri skal afskaffes, længer er den ikke. DKK 10,000,000 er mange penge og selvfølgelige for meget med mindre hun har lagt det ud således det kan hentes af alle mulige og at det blev gjort med fuld overlæg. En ting er der dog kommet ud af det....hun gør det aldrig igen :-)

Inden for IT / design branchen er det et mega problem. I forbindelse med vores ny design service har vi købt software fra Adobe for jeg ved sku ikke hvor mange penge for at kunne leverer. Vores konkurrent nede af gaden køber den store Adobe pakke for DKK 30,-. Det er mega unfair for os da vi konkkurere om de samme kunder... og trust me kunderne i Danmark eller hvor han nu sidder, er for de flestes vedkommende raslende ligeglade med om leverandøren bruge købt eller stjålet software, de vil bare ha billig kvalitet (på samme måde som folk i bund og grund er ligeglade med om designer trøjen de går rundt i er lavet i en sweatshop i Kina et eller andet sted)

Problem er utrolig svært at komme til livs så jeg syntes det er godt at der statueres et eksempel en gang i mellem selvom at DKK 10,000,000 er i overkanten....

Jeg håber snart turen kommer til IT branchen i Asian :-) men der komme til at gå langt tid :-(

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 19 Jun 2009 22:41:01 GMT

> Jeg tvivler nu på at alt krimonologsk forskning viser det ;-)

Det er nu et område jeg fulgt tæt gennem mange år og jeg har aldrig set eller hørt om krimonologisk forskning der viser det modsatte.

> Om det så rent faktisk virker at skræmme folk, det kan man se i Sverige, hvor en meget stor del af fildelingen er stoppet efter Pirate Bay dommen. Om så effekten er langsigtet, det må tiden vise.

Det HAR allerede vist sig - trafikken er tilbage på samme niveau, muligvis lidt højere, end før den nye lovgivning: http://www.comon.dk/news/svensk.antipirat-lov.virker.ikke.laengere._41349.html

Det samme skete da man i Danmark strammede færdselsloven med nye klip i kørekortet osv. Det virkede kort tid - men så begyndte folk at køre lige så sindssygt som før.

Det samme gælder også, i større skala, indenfor narkohandel. Her har man i over 30 år forsøgt med samme strategi: Flere og hårdere straffe. Men det har overhovedet ikke virket. Udbudet er større, kvaliteten bedre og priserne markant lavere. Havde strategien virket havde markedskræfterne ført til det modsatte.

Selv i USA kan flere og flere se det tåbelige i at forfølge en straffe-strategi, når den nu ikke virker. LEAP (Law Enforcement Against Prohibitation) der består af over 10.000 nuværende og tidligere ansatte i det juridiske system siger samstemmende: Vi må en anden vej - for den her virker ikke! Og det er altså alle de folk der har arbejdet direkte med problemerne på gaden, retslokaler og fængsler. Politifolk, jurister og dommere.

Der var også engang hvor et flertal troede at den bedste måde at opdrage ansatte og børn var at banke dem. Det har vi heldigvis love imod i dag.

Straf virker ikke som andet end en lidt pervateret forløsning hos dem der er tilhængere af straffene :)

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Martin Thorborg — Fri, 19 Jun 2009 21:47:14 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Al den krimonologiske forskning jeg har set og hørt om viser entydigt at hårdere straffe ikke virker, med mindre man (som i f.eks. Saudi Arabien eller Iran) er villig til at have straffe der er helt ude af proportioner med handlingen. Og det er de fleste civilicerede mennesker heldigvis enig i.

I USA har politikerne dog i endnu højere grad end her i Danmark troet på at højere straffe giver mindre kriminalitet. Men se på resultaterne. Hvem vil påstå at USA er et mindre kriminelt land end Danmark?

> viser, at de fik det ud af det de ville. Nemlig fortalt hele verden, at man ikke kan dele uden risiko.

Jeg er overbevist om, at regnestykket ikke er så enkelt. Som Seth Godin så klogt sagde om netop dette (frit oversat: "Man vinder ikke kunderne ved at sagsøge dem". Med andre ord, jeg tror at de langsigtede negative konsekvenser for pladebranchen er langt større ved at køre den her slags sager end ved at lade være.

Ja, folk diskuterer sagerne - og denne, men mange mange kommer til den konklussion af disse diskussioner at NU vil de i hvert fald aldrig mere betale for musik til "IFPI/RIAA-gangsterne". Så at sagen diskuteres kan ikke bruges som et argument for at folk så kommer til en bestemt konklussion.

> Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Hvis du mener at det er i orden med bøder i den størrelsesorden for småforseelser uden nogen fysiske skader, så må samme logik da nødvendigvis overføres på alle andre også. Hvad med at indføre 1 million i bøde for at køre for hurtigt? (Har du aldrig gjort det Martin? :)). Eller hvad med 1 million i bøde hvis du indbetaler moms for sent? Målet er jo det samme - at folk SKAL overholde de love vi laver. Nogle mener så at Ophavsretsloven er det vigtigste, andre mener at det er vigtigere med færdselsloven eller andre love. Jeg kan bare ikke se det rimelige I, at en holding om ekstremt hårde straffe kun skulle gælde et enkelt område

Jeg tvivler nu på at alt krimonologsk forskning viser det ;-)
Men i dette tilfælde tror jeg bestemt heller ikke at straffen var lavet for at hun ikke skal gøre det igen, det er for at så mange medier som muligt vil skrive om det og den mission er udført.

Om det så rent faktisk virker at skræmme folk, det kan man se i Sverige, hvor en meget stor del af fildelingen er stoppet efter Pirate Bay dommen. Om så effekten er langsigtet, det må tiden vise. Men jeg syntes grundlæggende det er fint at straffe folk for adfærd, der ødelægger det for andre..

Som du kan læse i de forrige indlæg, så skriver jeg at straffen er ude a proportioner, så der behøver du ikke at gøre os uenige.

Jeg er helt med på at musikbrancen har kvajet sig gevaldigt, det har jeg udtalt til mange aviser i mange år. Men det skal unge musikere og nye musik iværksættere jo ikke straffes for. Der skal laves en masse gode løsninger til glæde for kunderne og så skal der sanktioneres over for dem der stjæler.

Dbh Martin

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Thomas Rosenstand — Fri, 19 Jun 2009 20:33:32 GMT

Benåd hende for den straf, hun har fået - og tildel hende i stedet den straf at skulle deltage i HELE Det Radikale Venstres landsmøde. Det vil lære hende aldrig at fildele igen, og det vil virke så afskrækkende på andre, at Kazaa og alt det der lige så godt kan donere serverne til et velgørende formål.

Konen har fildelt. Måske har hun ikke vidst, at hendes tyveri af andres materiale automatisk medførte, at hun distribuerede det via sin computer. Men ukendskab til loven har nu aldrig frikendt nogen - og det har ukendskab til teknik heller ikke.

Straffen er vildt høj og ude af proportioner - ligesom en straf på 3 måneders fængsel for grov vold er det. I andre lande havde man måske pisket hende, stenet hende eller snuppet en hånd. I USA bruger man bøder, der kan mærkes.

Der ER jo altid den mulighed at overholde loven. Så opstår problemet ikke. Eller man kan tage en risikovurdering og leve med, at man kan blive snuppet af politiet for at køre for stærkt, smidt ud af Google for at cloake etc.

Så'n er livet - her en fredag aften. God weekend!

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Henrik Nielsen — Fri, 19 Jun 2009 19:06:53 GMT

Martin Thorborg:

SIranee:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1183673.ece

En domstol i USA har dømt en enlig mor til fire en bøde på 1,9 millioner dollar - godt 10 millioner kroner - fordi hun ulovligt har hentet musik på internettet.

Det er da helt vildt!

Det passer nu ikke helt. Hun har lagt det ud så andre kan hente det og derfor pådraget rettighedshave store tab.
Så det er jo en anden sag.
Det er surt for hende, men kan måske lære andre at tænke sig om, før de begynder at forære andre folks ting væk..

Dbh Martin

Altså, "så kan hun lære det " agtigt???? :*)

Jeg syntes det er helt okay at hun bliver straffet, men straffen skal stå i forhold til forbrydelsen, og det gør den altså ikke her.

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Mikael christiansen — Fri, 19 Jun 2009 18:26:22 GMT

Nu er det kun 1700 downloadet igennem hendes file deling tjeneste ip ard. , med 24 forskellige sange, det har altså en værdien under 8000 kr. hvad jeg kunne læse i artiklerne Er det ikke rigtigt forstået ? for mig ser erstatning beløbet mystisk ud så læste det igen og igen om jeg har misforstået noget ? , så det er måske reelt kun i USA , dette kunne lade sige gøre at så store erstatning krav kan lade sig gøre , med opmærksomhed fik de da

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 19 Jun 2009 18:15:58 GMT

Al den krimonologiske forskning jeg har set og hørt om viser entydigt at hårdere straffe ikke virker, med mindre man (som i f.eks. Saudi Arabien eller Iran) er villig til at have straffe der er helt ude af proportioner med handlingen. Og det er de fleste civilicerede mennesker heldigvis enig i.

I USA har politikerne dog i endnu højere grad end her i Danmark troet på at højere straffe giver mindre kriminalitet. Men se på resultaterne. Hvem vil påstå at USA er et mindre kriminelt land end Danmark?

> viser, at de fik det ud af det de ville. Nemlig fortalt hele verden, at man ikke kan dele uden risiko.

Jeg er overbevist om, at regnestykket ikke er så enkelt. Som Seth Godin så klogt sagde om netop dette (frit oversat: "Man vinder ikke kunderne ved at sagsøge dem". Med andre ord, jeg tror at de langsigtede negative konsekvenser for pladebranchen er langt større ved at køre den her slags sager end ved at lade være.

Ja, folk diskuterer sagerne - og denne, men mange mange kommer til den konklussion af disse diskussioner at NU vil de i hvert fald aldrig mere betale for musik til "IFPI/RIAA-gangsterne". Så at sagen diskuteres kan ikke bruges som et argument for at folk så kommer til en bestemt konklussion.

> Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Hvis du mener at det er i orden med bøder i den størrelsesorden for småforseelser uden nogen fysiske skader, så må samme logik da nødvendigvis overføres på alle andre også. Hvad med at indføre 1 million i bøde for at køre for hurtigt? (Har du aldrig gjort det Martin? :)). Eller hvad med 1 million i bøde hvis du indbetaler moms for sent? Målet er jo det samme - at folk SKAL overholde de love vi laver. Nogle mener så at Ophavsretsloven er det vigtigste, andre mener at det er vigtigere med færdselsloven eller andre love. Jeg kan bare ikke se det rimelige I, at en holding om ekstremt hårde straffe kun skulle gælde et enkelt område

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Martin Thorborg — Fri, 19 Jun 2009 18:00:48 GMT

Bautik:

Martin Thorborg:
Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Ærlig talt, tror sku ikke det virker. Dødstraffen i USA virker heller ikke?

Hvor mange af de 10mil tror du hun for betalt? jeg tror ikke at hun for betalt 1 af dem.

Selvfølgelig får hun ikke betalt, det siger sig selv, men bare det at du sidder 10.000 km. væk og diskuterer sagen, viser, at de fik det ud af det de ville. Nemlig fortalt hele verden, at man ikke kan dele uden risiko.

Men igen, synd for hende!

Dbh Martin

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Rasmus Lindgren — Fri, 19 Jun 2009 17:55:35 GMT

Martin Thorborg:

Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Nu hvor svenskerne er tosset med piratpartiet og unge mennesker idag mener at det er iorden at stjæle andres arbejde, synes jeg det er fint at vi får et eksempel til skræk og advarsel. Jeg havde været tilfreds med pjeser og folkeoplysning..... men... let's face it.. Det hjælper jo ikke. Så hellere en bøde. Det kunne være rart hvis vi kunne få nogle lignende domme i Danmark (ok... jeg ville være tilfreds med en bøde på en enkelt million).

Svar: 10 mill. Hvad sker der nu?

Per Bruun Jespersen — Fri, 19 Jun 2009 17:38:42 GMT

Martin Thorborg:
Det er så super surt for kvinden, at hun endte som skræk og advarsel til alle andre, men virke, det skal det nok.

Ærlig talt, tror sku ikke det virker. Dødstraffen i USA virker heller ikke?

Hvor mange af de 10mil tror du hun for betalt? jeg tror ikke at hun for betalt 1 af dem.