Franchise & kæder - Få hjælp her

lidt om internetcafeer i KINA

Jan Winum — Tue, 28 Mar 2006 13:06:00 GMT

Hej Mobius.

Spændende tråd.

Ang. Mohammedtegningerne, så er der jo som du også ved, en masse muslimer i Kina. Ganske rigtig som du siger, så forstår de ikke vores frisindethed, og det er jo ganske forståeligt, men samtidig kan de heller ikke forstå de fundamentalister som har reageret voldsomt på sagen.

Nå men det er vidst off-topic

Rigtig mange kender helt rigtigt ikke til strømningerne i Kina, men de store virksomheder kender til potentialet. Det kan blot være en stor mundfuld, at prøve eventyret af.

Vi har i MindMe lavet et forbugspanel i Kina. Her er der i første omgang 1.500 kinesere samlet fordelt over Kina. Segmentet er fremtidens forbrugere.
Her kan danske virksomheder nemt og effektivt teste afsætningspotentialet for deres produkter. Dels gennem spørgeskemaer der sendes rundt, og dels gennem fysiske fokusgrupper, hvor vi rejser derned, og lade kineserne afprøve produkterne.
Meget relevant lige nu....

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sun, 26 Mar 2006 12:01:00 GMT

ganske enig :-)

et andet issue med de store ting kina huskes for hos den almindelige Dk''er er jo de konkrete usandheder som kina er blevet stemplet for fx Tiananmen og Tibet, vestenes billede er medieskab og ret langt fra virkeligheden fx er det kendte billede (så "sælges" som symbolet på et studenter oprør) noget helt andet
tanken er for det første på vej VÆK fra personen som i øvrigt ikke er student men Bonde, der var nemli reelt ganske kun ganske få studenter på tianmen den dag, 99% var sure farmere som benyttede muligheden for at ytre sin harme over hvordan regeringen håndterede landområderne, men en stakkels student kørt over af en tank sælger flere aviser :-) ligeledes er Tibet problematikken fuldstændig fordrejet og i bedste tilfælde løgn. (vil dog ikke skrive en roman om det her).

parallelen til Muhamedtegningerne er ret fin, for der findes nok ikke den dansker som ikke mener at det er helt på sin plads at offentligøre hvadsomhelt i ytringsfrihedens navn, herude ryster man på hovedet af det og ser det som tåbeligt naivt at tro at resten af verden deler vores arrogante frisind.

lidt om internetcafeer i KINA

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 25 Mar 2006 20:34:00 GMT

Jeg vil give dig helt ret i at der ofte fokuseres alt for meget på de negative ting ved Kina, og meget sjældent de mange possitive ting der også er at sige. Og jeg er også helt enig i, at det som opfattes utilgiveligt umoralsk her måske ikke er det der - og ikke mindst omvendt. Og dette gælder langt fra kun mellem Kina og Danmark - selv indenfor Norden kan man finde meget konkret forskelligheder ...

Jeg husker f.eks. for mange år siden da jeg arbejdede på Scandinavia Online. I den danske afdeling havde vi på et tidspunkt lavet nogle reklamelightere, som det jo er meget almindeligt i her. Da vi viste dem til vores kollegaer i den Norske afdeling var de ved at falde ned af stolen af foragelse. Efter deres opfattelse var det EXTREMT umoralsk at lave disse lightere da de så det som en direkte opfordring til at ryge.

Hvis vi skal se lidt på cencur, ja så må vi også erkende at der er stor forskel på hvad man opfatter som acceptabelt. Jeg kender INGEn lande som ikke på den ene eller den anden måde har begrænsinger i ytrings- og pressefriheden - om ikke andet, så i forhold til straffeloven, som det er tilfældet i f.eks. Danmark. USA har også ytrings- og pressefrihed, men her forbydes f.eks. bandeord og mange seksuelle ting i offentligt tilgængelige medier - noget vi her i Danmark finder lidt latterligt. It's not black and white but a whole lot of gray :)

Velkommen til den globale landsby :)

Som vi med al tydelighed har set i de sidste par måneder kan opfattelsen af hvad der er ret og rimeligt, moralsk og umralsk være meget forskellig alt efter hvilken baggrund man har og hvor man bor. Vi har (tilsyneladende) ret til i Danmark at offentliggøre tegninger og udtalelser som gør en masse muslimer meget sure - og så gider de ikke handle med os. På samme måde har Kina naturligvis ret til at Kræve at Google underlægger sig deres regler, men så er det bare ikke sikkert vi (her i Vesten) er så glade for dem mere og vil muligvis få præferencer til nogle andre leverandører, som vi opfatter som mere etisk korrekte virksomheder.

Jeg tror vi kommer til at se mange, mange flere af den type konflikter i de kommende år. Det kan godt være at vi forretningsmæssigt nærmer os en globaliseret verden, men kulturelt og menneskeligt er vi stadig meget forskellige. Virksomheder der arbejder globalt bliver nødt til i stigende grad at kunne vurdere fordele og ulæmper ved de betingelser de siger ja til rundt omkring. Og det er ikke let ...

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 20:01:00 GMT

så blev klokken sgu 04.00 jeg må hellere komme i kassen ;-)

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 19:59:00 GMT

[QUOTE]Dato: 3/25/2006 8:24:06 PM Forfatter: Mikkel deMib

> Generelt er billedet der tegnes i de danske medier af Kina MEGET langt fra den vikelighed jeg ser

Det er såmænd ikke kun Kina det gælder. Generelt synes jeg at avisernes virkelighed på stort set alle punkter liger MEGET langt væk fra den virkelighed man oplever når man er der selv. Vi tror vi er så helvedes oplyst her, og at det kun er i de onde diktatur-stater hvor befolkningerne bliver holdt i uvidenhed. Faktum er at vi normalt er lige så uoplyste om andre, som de sikert også er om os.

> Der tales meget om ”det kontrollerede internet” når udenlandske medier omtaler net-kulturen i Kina, det er dog primært ”old news” ...

Helt old news er det nu ikke - det ser mere ud somom strategien er ændret lidt, fra at filtrere mange ting væk i en restriktiv firewall, er det nu lykkedes Kineserne at tvinge virksomheder som f.eks. de store søgemaskiner (Google, MSN og Yahoo) til at levere særligt filtrerede indhold  - cencoreret indhold. Se f.eks. nedenstående illustration, der viser den samme søgning - jeg synes det er et ret godt eksempel. Og fortæl mig så lige igen at Kineserne ikke forholdes informationer vi andre fortsat kan få :)

Er det bare mig, der synes at resultatet til højre ligner lidt for meget et glansbillede i forhold til det andet?

Med en sådan form for filtrering er det da klart, at Kina ikke selv behøver at blokere for f.eks. Google - men det var rent faktisk den trussel de stod overfor: Enten filtrerer i eller også er det ud. Så, helt ''old news'' er det vist ikke :) - Old Style, muligvis - men nyhederne er de samme: Der er fortsat stor cencur i Kina - jeg synes i hvert fald det er svært at se eksempler som ovenstående på andre måder ...

Jeg hører så til gengæld IKKE til de mennesker der mener at VI skal bestemme vad Kineserne gør. Hvis de vil stille som krav til Google, at de skal lave den filtrering som de gør, så er det deres valg. Det er nu engang ikke OS der bestemmer i Kina - og det skal det heller ikke være. Om man så, f.eks. som med Gogle, vil underlægge sig Kinesernes krav eller ej må være op til den enkelte virksomhed, men som det tidligere er set med f.eks. børnearbejde, kan det give alvorlige bagslag for vestlige virksomheder, der vælger at arbejde lidt for meget på lokale præmisser. Google har da også måtte lægge ryg til temmelig meget kritik i USA for at acceptere Kina''s krav. Der er endda politikere i USA som truer med at indføre lovgivning der gør det forbudt for søgemaskinerne at indføre sådanne særlige ''politiske'' filtre. Men om en sådan lov bliver til noget ved man aldrig. En ting er dog sikkert: Mange Amerikanere (og andre udenfor Kina) har et andet, mere negativt, syn på Google i dag efter deres beslutning om at efterkomme Kinesernes krav, end før. Det har skadet deres brand (for slet ikke at snakke om det styrtdyk deres akter tog efter Kina-episoden).

Det er en svær ballance. For naturligvis bliver virksomheder, som Google, nødt til at overholde loven i de lande de vil arbejde i. Det ville vi også forvente af dem her i Danmark. Problemet er, når lokale krav bliver så forskellige som i ovenstående eksempel, i forhold til dem vi andre normalt vi acceptere som rimelige. Så kan det give bagslag -på samme måde som børnearbejde gav en masse virksomheder tidligere, på trods af at de meget muligt overholdt lokal lovgivning. Og jeg vil da heller ikke ubetinget anbefale at man altid acceptere lokale krav - nogle gange vil det være bedre at holde sig ude af det marked, simpelthen fordi det kan ødelægge mulighederne på andre markeder.

Google har altid påstået at de aldrig ville gøre den slags, at de aldrig vil

lidt om internetcafeer i KINA

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 25 Mar 2006 19:24:00 GMT

> Generelt er billedet der tegnes i de danske medier af Kina MEGET langt fra den vikelighed jeg ser

> Der tales meget om ”det kontrollerede internet” når udenlandske medier omtaler net-kulturen i Kina, det er dog primært ”old news” ...

Helt old news er det nu ikke - det ser mere ud somom strategien er ændret lidt, fra at filtrere mange ting væk i en restriktiv firewall, er det nu lykkedes Kineserne at tvinge virksomheder som f.eks. de store søgemaskiner (Google, MSN og Yahoo) til at levere særligt filtrerede indhold - cencoreret indhold. Se f.eks. nedenstående illustration, der viser den samme søgning - jeg synes det er et ret godt eksempel. Og fortæl mig så lige igen at Kineserne ikke forholdes informationer vi andre fortsat kan få :)

Er det bare mig, der synes at resultatet til højre ligner lidt for meget et glansbillede i forhold til det andet?

Med en sådan form for filtrering er det da klart, at Kina ikke selv behøver at blokere for f.eks. Google - men det var rent faktisk den trussel de stod overfor: Enten filtrerer i eller også er det ud. Så, helt "old news" er det vist ikke :) - Old Style, muligvis - men nyhederne er de samme: Der er fortsat stor cencur i Kina - jeg synes i hvert fald det er svært at se eksempler som ovenstående på andre måder ...

Jeg hører så til gengæld IKKE til de mennesker der mener at VI skal bestemme vad Kineserne gør. Hvis de vil stille som krav til Google, at de skal lave den filtrering som de gør, så er det deres valg. Det er nu engang ikke OS der bestemmer i Kina - og det skal det heller ikke være. Om man så, f.eks. som med Gogle, vil underlægge sig Kinesernes krav eller ej må være op til den enkelte virksomhed, men som det tidligere er set med f.eks. børnearbejde, kan det give alvorlige bagslag for vestlige virksomheder, der vælger at arbejde lidt for meget på lokale præmisser. Google har da også måtte lægge ryg til temmelig meget kritik i USA for at acceptere Kina''s krav. Der er endda politikere i USA som truer med at indføre lovgivning der gør det forbudt for søgemaskinerne at indføre sådanne særlige "politiske" filtre. Men om en sådan lov bliver til noget ved man aldrig. En ting er dog sikkert: Mange Amerikanere (og andre udenfor Kina) har et andet, mere negativt, syn på Google i dag efter deres beslutning om at efterkomme Kinesernes krav, end før. Det har skadet deres brand (for slet ikke at snakke om det styrtdyk deres akter tog efter Kina-episoden).

Google har altid påstået at de aldrig ville gøre den slags, at de aldrig ville falde på knæ for ussel ma

lidt om internetcafeer i KINA

Martin Thorborg — Sat, 25 Mar 2006 19:20:00 GMT

Jeg kan nævne, at vi i SPAMfighter lige har ansat en Kineser på fuld tid. Hun har nu oversat websitet og SPAMfighter til Kinesisk og næste opgave bliver at markedsføre SPAMfighter over for kineserne.
Jeg skal nok løbende fortælle hvordan det går.

Dbh Martin

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 19:09:00 GMT

Dato: 3/25/2006 7:35:22 PM Forfatter: Tommy
Lidt i forlængelse omkring din snak om gadgets: Hvordan har kineserne det med statsusymboler? Er B&O et statussymbol ligesom herhjemme, eller fokusere de mere på at der skal mange funktioner i deres elektronik?

Kineserne er vilde med status symboler, som de fleste udviklingslande er når tingene kommer hurtigt og "nemt" - et ex er at bare i BJ er bilparken (og vi snakker i høj grad om Audi A6 standard) steget fra 1mio. til 2.6 mio på 3-4 år. Det første en Kineser som er kommet til penge ville gøre var at løbe ud, låde lidt penge og købe en stor bil og til 56" fladskærms TV uden at overveje om han har råd til benzin eller el-regning. det virker meget naivt og lidt "barnligt" men er en helt naturlig udvikling. Det gælder på alle varer og services. Ovenstående kan forstå helt konkret, jeg har venner som scorede en plade kontrakt og fik 150000 i forskud, de købte en bil til 14900 og tog på druk, og bilen har ikke været ude at køre siden.
alle som kender en rigtig kineser vil kunne fortælle en tilsvarrende historie ;-))

På forbrugermarkedet er det meget komliceret, der er langt flere grupperinger i konsumentgruppen og de er helt skæve i forhold til hvad "man" er vandt til. og konkurrencen på specielt elektronik, mobil og comp.- markedet er benhård og nådeløs, men der er absolut muligheder, især hvis man har en meget focuseret service eller produkt.

mht. B&O så nej, ikke hos de fleste, det vil kun være hos gruppen som på en eller anden måde har en bedre kontakt til veste en en gennemsnitlige by kineser, fx har været i udlandet og studere eller arbejdet længe i eller med et verterlandsk firma...der skal flere knapper på og det må helt klar gerne lyse og blinke lidt mere :-). Jeg har været med til en hel del markedsundersøgelser indenfor industrielt design, og resultaterne er MEGET interessante, jeg vil lige hovedet på blokken og sige at hvis du (som kvalitetsbevidst dansker) udfra 30 modeller af fx. et Hi-fi anlæg skulle vælge 3 som du spåede en framtid, så ville ingen af de 3 komme på top 10 listen hos kineserne. :-)

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 18:47:00 GMT

Dato: 3/25/2006 7:33:29 PM Forfatter: davidchristensen Hilser lige pænt på Christian :) Hvordan går det med KKE?

hehe, hej DC ;-)

godt og mindre godt, det mindre gode er at Danskerne åbenbart ikke er helt klar til den slags tiltag
der har ihvertfald ikke været den forventede "opbakning" i DK (vi træder pt vande på den front)
det gode er at vi laver samme koncept i et par større europæiske lande i stedet (ikke fastlagt tidspnkt endnu), tyskland/frankrig er lidt længere fremme når det handler om Kina relationer, så vi satser på at vi har bedre held med konceptet der. (til dem der ikke aner hvad vi snakker om så er det DEMO udgaven af internet-kina-avisen www.k-k-e.dk der henføres til ;-) projektet er et lille "hobby" projekt vi lavede i i vinteren 2005. - dels fordi vi havde lyst til at vise lidt af Kina som "man" ikke normalt har så let tilgængeligt (og ikke mindst fra 1''ste hånds kilder) og dels selvfølgelig for at vise at vi selvom det normalt er erhvervsdelen vi beskæftiger os med så er koblingen kultur/erhverv veldig interessant i Kina, nu og nogle år frem.

MOBIUS6
/eller christian (når nu jeg er afsløret *hehe* ;-))

lidt om internetcafeer i KINA

Michael-k — Sat, 25 Mar 2006 18:45:00 GMT

Nu mener jeg at Carlsberg satsede på vest kina hvorimd de andre udenlandske mærker satsede på øst kina. Som du siger der vel kæmpe forskel på de to landsdele. Er det den generelle holdning derude at vestlændinge satser i øst ? og hvis ja, er vest så nærmest uland i landet.

Ellers lyder det kanont spændende, har altid haft et eller andet med asien dog mere Japan end Kina, men som iværksætter er kina nok vejen frem.

Nu snakkede The gun om Thailand, er det noget du hører om derude hvordan udviklingen foregår i feks Thailand, Vietnam og Indonesien. Er sådan lande foran eller bagefter kina.

Går ud fra Japan, Malaysia, syd korea og sådan lande er på fuld højde med vesten på mange områder :)

lidt om internetcafeer i KINA

Anonymous — Sat, 25 Mar 2006 18:35:00 GMT

Lidt i forlængelse omkring din snak om gadgets: Hvordan har kineserne det med statsusymboler? Er B&O et statussymbol ligesom herhjemme, eller fokusere de mere på at der skal mange funktioner i deres elektronik?

lidt om internetcafeer i KINA

davidchristensen — Sat, 25 Mar 2006 18:33:00 GMT

Hilser lige pænt på Christian :) Hvordan går det med KKE?

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 18:21:00 GMT

Dato: 3/25/2006 2:34:23 PM Forfatter: The game
Hej og velkommen til.

Ja, det er et ganske interessant indlæg.

Jeg læste i Børsens nyhedsmagasin, kan ikke lige huske hvad nummer, om boomet i Kina. Hele nummeret var relateret til Kina, og den vækst der sker derovre. Og ja, der var/er gang i hjulene. Mange vestlige virksomheder hooker op derovre. Udfra et logisk synpunkt, og det er også hvad mange økonomer og ''moderne spåmænd'' fortæller, er at forbrugsvare, legetøj og gadgets er HOT i Kina.

Tager vi popurlationen i betragtning, virker det jo også som et godt bud. Vare der bliver brugt dag for dag, eller børn der skal have et nyt stykke plastik at underholde sig med.

En sted er Kina, men jeg tror ligeledes Østen generelt vil være interessant i de kommende år. Min kone, som er fra Thailand, og jeg har drøftet om vi ikke snart pakker taskerne og slår os ned i Thailand og prøver lykken.

jeg kan kun sige "kan du så se at komme afsted" !!! og det kan kun gå for langsomt ;-)

efter at have været væk fra Dk i bare fx 6 mdr. vil du have svært ved at se hvad der tidligere holdt dig tilbage, for der er vitterligt, og i særdeleshed som iværksætter, ikke meget at hente i DK, men det er svært (eller rettere umuligt) at se når man er en del af "det", man skal væk for at se det hele med nye øjne.

lidt om internetcafeer i KINA

mobius6 — Sat, 25 Mar 2006 18:17:00 GMT

ja der kan ikke være nogen tvivl om at Kina ER det sted "det" sker lige nu og ihvertfald 8-10 år frem
både vækst og ikke mindst vækstpotientialet er enormt (de færreste er reelt klar over HVOR enormt et marked Kina egentligt er).

mht. at være i Kina så mener jeg personligt at der er MEGET stor forskel på om man lander her som udstationeret (expat) eller man kommer her som iværksætter, "expaterne" kommer her med sikkerhedsnet og det hele linet op, typisk bosat langt udefra byen og lever i lukkede enklaver uden egentlig kontakt med det rigtige Kina. For at overhovedet begå sig i Kina er det enormt vigtigt at forstå kineserne (eller i det mindste forsøge) dette er pr. definition umuligt når man ikke reelt deltager, i min bog er expat historier oftest et skævt og MEGET svævert syn på kina og kineserne.
Min personlige oplevelse er at der er "nemt" her, hvis man altså tøt spille med på "gamet" og ligge noget af sin dansk arrogance fra sin før man lander, det nytter absolut intet at tro vi kan komme og prakke dem vesterlig forretningskultur og kutume på, uanset hvor godt vi mener det, her foregår det helt helt anderledes og langt de fleste brænder da også fingerne hvis man ikke søger den rigtige hjælp.
Der er hundredevis af katastrofehistorier fx( carlsberg, vindmølle fabrikanterne, aktiekterne, osv osv.)
men også gode cases (fx har Bestseller åbnet butik no (vistnok ) 756 for nogle uger siden.

Generelt er billedet der tegnes i de danske medier af Kina MEGET langt fra den vikelighed jeg ser og er en del af, primært forbi de fleste informationer kommer 4-5 hånds (DR fra reuters fra south china post fra beijing daily osv osv..) og 9 ud af 10 overskrifter i DK medier er da også direkte forkerte eller forvanskede i en sådan grad at de ikke længere giver mening.
et lille bitte exempel jeg læste i Dk for et par uger siden skrev at NU kommer Rolin stones til Kina efter at have været aflyst pga SARS, hvilket er meget forket, der var ikke SARS på det tidspunkt aflysninger skyldes udelukkende at RS ikke ville tage "brown sugar" at reprtoriaret som de officielle myndigheder forlangte. ...det var blot et lille ubetydeligt eksempel men kendetagner egentligt meget godt hvor fortegnet virkeligheden ofte er når den rammer danske medier, det værende kulturelt, politiske eller social issues.

Mht. byggebranchen (arkitekter incl.) så har de det rigtigt svært, men i min bog er det meste selvforskyldt, de fleste kommer her med en arigant holdning om "nu skal vi fadme lære de kinesere noget og godt håndværk" og glemmer at sætte sig ind i hvordan den branche reelt fungerer hernede, størstedelen af byggeprojekter her er i en eller anden form "government related" enten direkte eller via pengemænd med regeringsforbindelser, altså en lukket cirkel som er sindsygt svær at komme ind i hvis ikke man er vandt til gentlemen aftaler og brune konvolutter under bordet, det er wild wild west, og hvis man ikke kan spille med så må man løbe hjem med halen mellem benene (som det sker for de fleste)

teknologisk og mht. gadget feberen så er kineserne foran DK på mange områder lidt bagud på andre, men ingen tvivl om at de overhaler "os" i løbet af de næste par år.

Den næste store "ting" bliver G3 broadcasting, ingen tvivl om det (hvis jeg var aktie spekulant var det der jeg ville sætte opsparringen, helt sikkert.

livet i Kina
well Kina er jo mange ting, der er enorm forskal på mainland Kina og Hong kong / thaiwan og for den sags skyld bare syd-øst vs nord-øst (som er de primære udviklingsområder). mentaliteten er lige så forskellig som vejret. de typiske overvejelser drejer sig og Beijing og Shanghai, shanghai er klart mere tilgængelig, de har længere historie med handel med vesten, og der er langt flere udenlandske penge sydpå, beijing (som jeg foretrækker) er mindre moderne men det er tilengæld her regeringen sidder, så hvis man vil noget (seriøst) kræver det representation i Beijing. A

lidt om internetcafeer i KINA

The game — Sat, 25 Mar 2006 13:34:00 GMT

Hej og velkommen til.

Ja, det er et ganske interessant indlæg.

Jeg læste i Børsens nyhedsmagasin, kan ikke lige huske hvad nummer, om boomet i Kina. Hele nummeret var relateret til Kina, og den vækst der sker derovre. Og ja, der var/er gang i hjulene. Mange vestlige virksomheder hooker op derovre. Udfra et logisk synpunkt, og det er også hvad mange økonomer og "moderne spåmænd" fortæller, er at forbrugsvare, legetøj og gadgets er HOT i Kina.

Tager vi popurlationen i betragtning, virker det jo også som et godt bud. Vare der bliver brugt dag for dag, eller børn der skal have et nyt stykke plastik at underholde sig med.

En sted er Kina, men jeg tror ligeledes Østen generelt vil være interessant i de kommende år. Min kone, som er fra Thailand, og jeg har drøftet om vi ikke snart pakker taskerne og slår os ned i Thailand og prøver lykken.