Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 19 Feb 2009 00:35:59 GMT

Jeg er 100% enig. En anden ting man skal have i betragtning er jo også: Hvad siger virksomhedens kunder som vel formentlig vil være de samme som tidligere. Næste gang er det måske dem det går ud over. De kender jo også alle spøgelseshistorierne om konkursryttere etc.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Hr. Buch — Thu, 19 Feb 2009 00:11:49 GMT

Hej

Jeg har ingen forstand på hverken jura eller en revisors rolle i denne sammenhæng.

Dog har jeg min sunde fornuft, som siger at var det mig der stod i din lavt liggende båd, så ville jeg vade i land og direkte op og får gang i en konkurs sag, efter at have læst alle indlæg, må det være den sunde fornuft der vinder. At du også driver et I/S, kan måske påvirke det hele, det har jeg ingen viden om, men det er bare min holdning til dette.

Kom op på det kontor og få det overstået, du vil få det meget bedre med dig selv, når du kan læne dig tilbage med god samvittighed og smile over at have gjort det rette. Holder dit I/S ikke til denne ærlighed, så skal du måske spørge dig selv, om det måske ikke var godt det samme, at dette gik med i købet.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 18 Feb 2009 23:00:45 GMT

For pokker da. Det er klart. Vi "fagtosser" læser jo automatisk A/S eller ApS når der tales om selskab velvidende at folk bruger betegnelsen selskab i flæng.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Slettet Bruger — Wed, 18 Feb 2009 22:22:38 GMT

Skattekonsulenterne:
Er de to søsterselskaber sambeskattet via et fælles holdingselskab/administrationsselskab

Det andet selskab er et et I/S - spørgsmålet er så hvad den anden/andre interessenter siger til at blive involveret i en sådan operation.?

Henrik

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 18 Feb 2009 22:06:58 GMT

Taler vi om en iøvrigt veldrevet og rentabel virksomhed så syntes jeg det er vanvitttigt at kaste i håndkladet i ringen blot på grund af en momsudgift og du er naiv hvis du tror at du bare kan drive aktiviteten videre i et andet selskab og tørre momsen af ved at lade det gamle selskab ophøre. Så er der overhængende risiko for at der bliver sat en pris på den overdragne aktivitet. Her hjælper det ikke meget at man har fået vurderet de fysiske aktiver, hvis der også kan konstateres en goodwill i virksomheden som er overdraget.

Udover de moralske og etiske opstød man kan fremføre - så må jeg også tage skarp afstand fra at man refererer en mail, sendt til en bruger fra dennes revisor, her. Det er en mail der er sendt til brugeren og skrevet til brugeren og der bør den blive. Så kunne man i stedet have refereret hovedlinierne af revisorens budskab.

Iøvrigt er det som revisoren skriver med hensyn til skattekvittance vist en fejl. Vedkommende tænker formentlig ikke på skattekvittance men på en såkaldt § 59 opløsning og det skal du ikke lave for så hænger du personligt m.v. på skatten m.v. 8 (som det også bliver sagt).

Hvordan er det iøvrigt med sambeskatning. Er de to søsterselskaber sambeskattet via et fælles holdingselskab/administrationsselskab ? I så fald er der jo særlige hæftelsesregler mellem administrationsselskabet og datterselskabet på skatten (ved godt at vi her primært taler om moms men det næste bliver vel mangl. betaling for selskabsskat).

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

SusanneK.nu — Wed, 18 Feb 2009 21:40:18 GMT

Jeg er helt enig Henrik - med de nye briller på, hvor kassekreditten ikke er indfriet, ville jeg bestemt ikke anbefale at salget af aktiverne blev brugt på det. Og der kautioneres øjensynligt personligt for kassekreditten, hvilket gør sagen endnu værre.

Nordisk Guld - i tilfælde af, at I sælger aktiverne, indfrier så meget til kreditorerne som muligt, og lader selskabet gå konkurs, evt. ved egenbegæring, vil I muligvis stå med en kautionsforpligtelse. Alt afhængig af, hvor stor denne er, og hvor stor byrde den vil være for Jeres økonomi, er der med de nye gældssaneringsregler vide muligheder for at etablere en gældssanering under konkurs, også selvom I driver virksomhed ved siden af. Disse regler er lavet for at styrke fallenter, så de har mulighed for at komme videre i erhvervslivet uden for store ar. Det er rimelig simpelt og det tager ca 4 måneder, alt afhængig af, hvor længe den sideløbende konkursbehandling står på.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Slettet Bruger — Wed, 18 Feb 2009 21:22:48 GMT

Susanne,

Det strafferetlige har jeg ingen holdning til - og mon ikke Jacob lige som jeg blev - føler os lidt provokeret at holdningen om at få lukket selskabet ned snarest fremfor at arbejde på en løsning med SKAT.

Så vidt jeg erinder trådte der en ny indrivelsesbekendtgørelse i kraft ved nytår og den giver SKAT mulighed for at indgå endda op til rimelig lange afdragsordninger, hvis der er udsigt til at få pengene kradset ind.

SusanneK.nu:
medmindre man havde kunnet forudse, at man ikke kunne betale den tilflydte moms i samme periode.

Præcis min pointe - man skal stadigvæk ikke glemme at momspenge er penge som virksomhederne opkræver for staten....

Henrik

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

SusanneK.nu — Wed, 18 Feb 2009 21:06:48 GMT

Ahhh Henrik - jeg har nu fået læst hvad du mener. Jeg havde ikke set, at kassekreditten er indfriet. Spørgsmålet er så, hvornår og hvordan den er indfriet, og med hvor meget. Hvis man har tømt selskabets kasse for at indfri kassekreditten FØR TID, vil det blive omstødt i forbindelse med en konkurs - ingen tvivl om det. Hvis kassekreditten er indfriet i forbindelse med udløb for lang tid siden og før momskravet er opstået, tror jeg ikke der er meget omstødelse at komme efter, medmindre man havde kunnet forudse, at man ikke kunne betale den tilflydte moms i samme periode.

Jeg har i de 25 år, hvor jeg har arbejdet med konkursboer som bobehandler hos kuratorer, aldrig været ude for, at der er indledt en straffesag pga en indfriet kassekredit "før tid" - der er end ikke løftet et øjenbryn overfor anpartshaver. Det eneste der er sket er, at betalingen er omstødt og banken er blevet bedt om at betale ved kasse 1. Det er jo ikke et spørgsmål om, at man forsøger at unddrage nogen penge. Det er ofte et spørgsmål om, at man forsøger at betale sine kreditorer - og mange vælger banken, da man som regel også har personlige engagementer der.

Tilføjelse: Læste det som at kassekreditten allerede var indfriet. Ok - så står vi i en anden situation. Omstødelse omstødelse omstødelse :)

Lad være med at forfordele kassekreditten - betal skat hvad aktiverne bliver solgt for - eller fordel pengene med ½ til hver af banken og Skat og den 3. kreditor.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Slettet Bruger — Wed, 18 Feb 2009 21:05:46 GMT

SusanneK.nu:

Hvad mener du Henrik ? Hvordan vil du gøre Skat til SortePer ? Ved at de ikke får en krone efter konkursdekretet er afsagt ? Hvis det er tilfældet, så er det da bare at få solgt aktiverne, og få betalt nogle af de andre forfaldne kreditorer (hvis der er sådanne), og det vil stadig være legalt. Men jeg ville nu nok betale skattefar, eller lade pengene stå i banken til kurator, så kan han selv fordele dem efter § 97, eller sit eget massekrav

Susanne,

Jeg vil ikke gøre SKAT til sorteper. Konceptet fra Nordisk Guld er at få solgt aktiverne over til sit andet firma for at undgå at SKAT sætter sig på dem. Afvikle kassekredit og sidde tilbage med et Aps med en momsgæld - der så skal lukkes via konkurs.

Fra min side er det moralsk brok/debat om at lade det offentlige blive sorteper i en situation, hvor man sælger aktiverne for sig selv og bruger pengene til at nedbringe kassekredit til bank. Hvis SKAT ikke vil indgå en afdragsordning på rimelige vilkår og kun giver 3 måneder så er mit bud, at der ligger mere til grund end oplyst i denne tråd.

Henrik

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

SusanneK.nu — Wed, 18 Feb 2009 20:51:44 GMT

Klovn:

SusanneK.nu:
Hvis man får aktiverne vurderet og solgt til going concern (samlet for alle aktiver), vil et konkursbo aldrig kunne have fået mere for aktiverne ved et salg, og det er det kurator vil stræbe efter. Hvis pengene for salget derefter bliver brugt til at nedbringe gælden til Skat, vil det være lige i skabet, under forudsætning af, at der ikke er andre kreditorer, så vil betalingen muligvis blive omstødt i f.m. en konkurs, hvis de bliver bedre stillet end øvrige kreditorer, men dette sidste forhold er på ingen måde strafbart eller ilde set med "kuratorbriller".

Susanne - det er jo netop i konceptet netop lagt op til at sorteper skal ende hos SKAT! Hvad jeg finder mere uforståligt er, at SKAT ikke allerede har gjort udlæg i aktiverne....

Henrik

Hvad mener du Henrik ? Hvordan vil du gøre Skat til SortePer ? Ved at de ikke får en krone efter konkursdekretet er afsagt ? Hvis det er tilfældet, så er det da bare at få solgt aktiverne, og få betalt nogle af de andre forfaldne kreditorer (hvis der er sådanne), og det vil stadig være legalt. Men jeg ville nu nok betale skattefar, eller lade pengene stå i banken til kurator, så kan han selv fordele dem efter § 97, eller sit eget massekrav

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

RevisorOlsen — Wed, 18 Feb 2009 20:33:45 GMT

Nu er det tæt på hyggeligt

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Slettet Bruger — Wed, 18 Feb 2009 20:29:57 GMT

SusanneK.nu:
Hvis man får aktiverne vurderet og solgt til going concern (samlet for alle aktiver), vil et konkursbo aldrig kunne have fået mere for aktiverne ved et salg, og det er det kurator vil stræbe efter. Hvis pengene for salget derefter bliver brugt til at nedbringe gælden til Skat, vil det være lige i skabet, under forudsætning af, at der ikke er andre kreditorer, så vil betalingen muligvis blive omstødt i f.m. en konkurs, hvis de bliver bedre stillet end øvrige kreditorer, men dette sidste forhold er på ingen måde strafbart eller ilde set med "kuratorbriller".

Susanne - det er jo netop i konceptet netop lagt op til at sorteper skal ende hos SKAT! Hvad jeg finder mere uforståligt er, at SKAT ikke allerede har gjort udlæg i aktiverne....

Henrik

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

SusanneK.nu — Wed, 18 Feb 2009 20:08:53 GMT

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk:

Jeg tror både din revisor og dig skulle læse straffelovens § 283 stk. 1, nr. 3:

For skyldnersvig straffes den, som for derigennem at skaffe sig eller andre uberettiget vinding

1) afhænder, pantsætter eller på anden måde råder 1128) over ham tilhørende gods, hvorover tredjemand har erhvervet en rettighed, med hvilken handlingen er uforenelig, 1129)

2) efter at hans bo er taget under konkursbehandling, eller forhandling om tvangsakkord uden for konkurs er åbnet, 1130) foretager handlinger, der går ud på, at boets ejendele og fordringer ikke kommer fordringshaverne til gode, 1131)

3) ved falske foregivender, forstikkelse, proformaretshandler, betydelige gaver, uforholdsmæssigt forbrug, salg til underpris, betaling af eller sikkerhedsstillelse for uforfaldne 1132) gældsposter eller på anden lignende 1133) måde unddrager sine ejendele eller fordringer fra at tjene sine fordringshavere 1134) eller nogen enkelt af disse til fyldestgørelse. 1135)

Stk. 2. Er handlinger af den under nr. 3 angivne art foretaget til begunstigelse af en fordringshaver, bliver denne dog kun at straffe, hvis han på en tid, da han forudså, at skyldnerens konkurs eller betalingsstandsning var umiddelbart forestående, har bestemt skyldneren til at yde ham sådan begunstigelse.

§ 286

Straffen kan stige til fængsel indtil 8 år, når de i §§ 278-280 1142) 1143) 1144) og 283 nævnte forbrydelser er af særlig grov beskaffenhed navnlig på grund af udførelsesmåden, eller fordi forbrydelsen er udført af flere i forening, eller som følge af omfanget af den opnåede eller tilsigtede vinding, eller når et større antal forbrydelser er begået.

**************

Jacob, jeg er ikke helt enig med dig i, at det hans revisor skitserer vil kunne afstedkomme en straffesag efter Straffelovens § 285, eller kunne omstødes i forbindelse med en konkurs, idet hun netop skriver, at aktiverne skal vurderes af en fagkyndig (man kunne udemærket her benytte Skifterettens egne vurderingsmænd, f.eks. Samarbejdende Fagkyndige Tillidsmænd SFT).

Hvis man får aktiverne vurderet og solgt til going concern (samlet for alle aktiver), vil et konkursbo aldrig kunne have fået mere for aktiverne ved et salg, og det er det kurator vil stræbe efter. Hvis pengene for salget derefter bliver brugt til at nedbringe gælden til Skat, vil det være lige i skabet, under forudsætning af, at der ikke er andre kreditorer, så vil betalingen muligvis blive omstødt i f.m. en konkurs, hvis de bliver bedre stillet end øvrige kreditorer, men dette sidste forhold er på ingen måde strafbart eller ilde set med "kuratorbriller".

Men ja - ellers er jeg enig i, at en dialog med Skat vil være det aller bedste.

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Slettet Bruger — Wed, 18 Feb 2009 13:02:00 GMT

Nordisk Guld:

Nu er jeg jo så bare der hvor jeg startede, vi har jo haft fat i Skat, de er ikke samarbejdsvillige, ikke under de forhold vi har mulighed for at tilbyde, vi kan ikke betale dem over kun 3 gange, som de vil have, og bankerne er ikke villige til at låne penge ud, grundet den økonomiske situation, ergo......

Hej Jens!

Prøv at læse lidt på nedenstående link - det viser de spilleregler som SKAT har......

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=72681

Har du sammen med din revisor lavet et likviditetsbudget - der viser at der er udsigt til at du kan betale momsen?

Henrik

Svar: ApS som skal lukkes snarest hvad gør jeg

Nordisk Guld — Wed, 18 Feb 2009 12:43:04 GMT

Og til Klovn, nej der er desværre ikke kun tale om 1 kvartal, der er tale om langt mere grundet en fejl i økonomiprogram...

1)	afhænder, pantsætter eller på anden måde råder 1128) over ham tilhørende gods, hvorover tredjemand har erhvervet en rettighed, med hvilken handlingen er uforenelig, 1129)
2)	efter at hans bo er taget under konkursbehandling, eller forhandling om tvangsakkord uden for konkurs er åbnet, 1130) foretager handlinger, der går ud på, at boets ejendele og fordringer ikke kommer fordringshaverne til gode, 1131)
3)	ved falske foregivender, forstikkelse, proformaretshandler, betydelige gaver, uforholdsmæssigt forbrug, salg til underpris, betaling af eller sikkerhedsstillelse for uforfaldne 1132) gældsposter eller på anden lignende 1133) måde unddrager sine ejendele eller fordringer fra at tjene sine fordringshavere 1134) eller nogen enkelt af disse til fyldestgørelse. 1135)