Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Dårlig stil på forum

Bertil Sall — Fri, 30 Jan 2009 19:37:12 GMT

Hej

Hvis jeg lige må blande mig i debatten, så tror jeg at Amino er kommet i den samme situation, som mange netværk IRL kommer i.
Nemlig at nogle af dem, som har været med fra starten (eller i hvert fald i lang tid) bliver trætte af, at den stemning og ånd, der herskede i den første lange periode, efterhånden ændrer sig, fordi netværket vokser og bliver "invaderet" af personer med en anden tilgang til tingene eller personer, som har nogle andre formål med at være med.

Ofte fører sådan en situation til, at der opfattes et behov for at indføre regler, dele netværket op i grupper af "os og de andre" eller andre former for eksklusivitet. Jeg tror det er en farlig vej at gå for Amino - netværket her har sin styrke i, at det er åbent for alle.
Jeg mener selv, at jeg kun giver råd inden for de fagområder, som jeg selv har tilstrækkelig viden om til at agere "ekspert" inden for, eller hvor jeg i det mindste kan bidrage med viden inden for et hjørne af det, som et spørgsmål drejer sig om. For eksempel i kraft af links eller andre henvisninger. Men jeg kan godt se, at nogle fortrinsvis er på Amino.dk med et betydeligt og useriøst behov for at promovere sig selv.

Jeg mener, at det vil være rigtig trist, hvis Rosenstand, deMib og hvad eksperterne inden for SEO nu hedder, beslutter sig for at forlade netværket. Men det må jo være op til dem. Omvendt må jeg sige, at udover Multilevel Marketing, så er SEO vel stedet, hvor det oftest flyder med meget, meget udiplomatiske bemærkninger, der nogle gange nærmer sig det perfide niveau. Så måske kunne noget af trætheden overvindes ved, at der blev indført nogle simple regler for sprogbrug og ordentlig tiltale...

Endelig mener jeg, at der kan være fornuft i at bringe betaling på banen, således at dem der betaler får nogle bedre muligheder for at reklamere for sig selv, at deres annoncer får en bedre placering eller måske en form for "hot rotation".

Svar: Dårlig stil på forum

Thomas Rosenstand — Thu, 29 Jan 2009 10:31:49 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Alene i denne uge har der været mindst 3-4 debatter, hvor jeg har forsøgt at rede trådene ud der hvor det øjensynligt er kikset fuldkommen. Resultatet har hver gang været meget skuffende.

Så lige for tiden er jeg nok mest stemt for at lade SEO-debatterne sejle - og så koncentrere mig om at give gode svar til dem der abonnere på min SEO Support :)

Vi har jo diskuteret et par af dem uden for dette forum, Mikkel. Og jeg sidder med samme fornemmelse som du. At være med her på Amino kræver fravalg af noget andet rent tidsmæssigt, og vores branche lider jo ikke ligefrem under mangel på opgaver. Det er givende, god karma og alt det fis at rådgive og hjælpe et sted som her - og det styrker netværket. Men bliver det et spørgsmål om at skulle "redde" nogen fra at følge de decideret skadelige eller tidsspildende råd, der uddeles p.t., er regnestykket nemt. Så fakturerer jeg hellere et kvarter mere ud af min tid til betalende kunder, end jeg bruger dem her. Egoistisk? Ja - det indrømmer jeg gerne.

Jeg lurer med og ser, hvad der sker.

Svar: Dårlig stil på forum

SusanneK.nu — Thu, 29 Jan 2009 10:29:25 GMT

Nå, men nu består Amino jo ikke alene af en SEO-debat, men af mange mange debatter, der hver og en er en del af en helhed - Amino. Hvis SEO-folkene ønsker lukkede fora, hvor de kan debattere sagligt, så ingen alarm fra min side.

Men lukkede fora er ikke svaret på trådens emne, kan vi vel godt blive rørende enige om!

Jeg har henvist mange af mine kunder, sparringspartnere og venner til Amino, og mange af dem er blevet begejstret over tilgængeligheden af kvalificeret viden, og lynhurtigt fået klikket sig ind på en website, der har hvad de skal bruge. Disse vil helt klart komme igen og igen, selvom de måske ikke er faste skribenter på Amino.

Hvis annoncer, signaturer og andre synlige og let tilgængelige henvisninger bliver skjult, og man skal søge i profiler for at finde hvad man søger, tror jeg det vil være for besværligt, og så søges andre græsgange, som direkte søgning på google eller krak. Og ja - ved godt Amino ikke er en telefonbog eller reklamesøjle - men reklameværdien skal man ikke tage fejl af, når en tilfældig lige kommer forbi, og hurtigt finder hvad han søger ;)

Svar: Dårlig stil på forum

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 29 Jan 2009 10:01:12 GMT

Alene i denne uge har der været mindst 3-4 debatter, hvor jeg har forsøgt at rede trådene ud der hvor det øjensynligt er kikset fuldkommen. Resultatet har hver gang været meget skuffende.

Så lige for tiden er jeg nok mest stemt for at lade SEO-debatterne sejle - og så koncentrere mig om at give gode svar til dem der abonnere på min SEO Support :)

Svar: Dårlig stil på forum

SusanneK.nu — Thu, 29 Jan 2009 09:59:38 GMT

Thomas - Mener bestemt heller ikke, at der er behov for den store udredning, når man som læser skal vurdere hvem der har ret, og hvem der har mindre ret. Naturligvis kan man stille yderligere opklarende spørgsmål, men eksperterne behøver ikke at dokumentere deres faktuelle indlæg, medmindre de har formuleret sig misvisende.

Svar: Dårlig stil på forum

Thomas Rosenstand — Thu, 29 Jan 2009 09:43:43 GMT

kijo:

Forstår fuldt ud jeres frustration vedrørende de unge smarte wannabe, men de stakler prøver jo bare at bygge noget op, sandheden skal nok gå op for dem en dag. Vi har jo alle været unge og smarte engang, det skal vi ikke glemme. Tror ikke i skal undervurdere de andre læsere af indlæggene, jeg tror godt de kan sortere i hvem som ved noget og hvem som ikke gør. Det ville være en skam med lukkede debatter vedrørende et emmerne som interessere os alle. Forsvare jeres indlæg synes jeg ikke i skal bruge tid på, i ved jeres svar er korrekt så lad læseren / spørgeren selv vurdere hvem de tror på, det kræver jo ikke mange opslag på google at sortere skæg fra snot.

Det er ærgerligt hvis holdningen er som Thomas skriver "Amino får de rådgivere de ønsker" det er jo umuligt for Amino crew at sortere i alle indlæg og vide hvem har ret. Det må og skal være op til spørgeren / læseren selv at sortere i de svar som kommer.

Så Mikkel og Thomas, kom ind i debatterne igen aktivt - vi kan ikke undvære guldkornene fra de "gamle" garvede eksperter.

Jeg lytter... Jeg er glad for, hvis det er tilfældet, at alle (eller de fleste) sagtens kan gennemskue, hvad der er varm luft, og hvad der er substans. Det vil så bare betyde, at jeg ignorerer "tågehornene", og det vil mange sikkert opfatte som arrogant. Jeg er i øvrigt også temmelig arrogant, så det passer sikkert godt nok. Jeg orker bare ikke at argumentere mod direkte tåbeligheder.

Summa summarum: Når jeg fortæller noget her på Amino, der er indiskutabel viden for mig og mine kolleger med samme baggrund, agter jeg ikke at bruge én linje på at dokumentere det. Ofte er lange dokumentationer med højere matematik alligevel helt uinteressant for spørgeren. Jeg forventer ikke, at alle skal tro på, jeg har ret - det er er frit valg på hylde 1 ;-)

Lad os holde skruen i vandet lidt og se, hvad der sker.

P.S.: Jeg mener bestemt ikke, at Amino Crew skal sortere. Det skal brugerne af Amino via de funktioner, der er til rådighed (Foreslå som svar etc.) og ved det lidet skønt klingende "Luk r..." til tågehornene. Så smutter de nemlig ;-)

Svar: Dårlig stil på forum

Aleksander — Thu, 29 Jan 2009 09:27:29 GMT

Jeg synes, at "overdrevne" signaturer er okay til en vis grænse. I den forbindelse synes jeg så også, at flere af disse "overdrevne" signaturer i flere tilfælde skaber anti-præferencer for afsenderen, da de i flere tilfælde er grimme eller dårlige. Jeg ville selv være meget varsom med at lave et reklameskilt, med mindre man får professionelle til at lave dem, og afprøve dem for sig.

Emnet berører jo generelt emnet om hvor vidt deltagerne i et interesseforum skal/må reklamere til hinanden. I denne relation går jeg personligt helt kold på og ignorerer indlæg, hvis det er reklamer forklædt som meningsudveksling - hvilket i øvrigt er utroligt nemt at se.

Men det er også fordi jeg opfatter Amino som en slags ekstern bestyrelse og sparringspartner. Hvis der sad et bestyrelsesmedlem i mit fysiske bestyrelseslokale og solgte mig ting og sager, så ville jeg nok mene, at konteksten var rimelig malplaceret.

Hilsen
Aleksander

Svar: Dårlig stil på forum

steffenhvid — Thu, 29 Jan 2009 09:26:20 GMT

Martin Thorborg:
Altså en ide om, at dem der bidrager godt, får det gratis, mens dem der freewheler skal betale lidt.

Det synes jeg er en fantastisk ide, er i det hele taget for Quid pro quo princippet. Man skal måske bare passe på at forummet ikke bliver fyldt med tom snak for at score indlæg og derved karma (hvis det er sådan det fungere).

Svar: Dårlig stil på forum

Marcel Fuursted — Thu, 29 Jan 2009 09:17:54 GMT

Jeg ser mig selv som én af de "gamle fjolser" i SEO-branchen, men jeg kan godt følge at nogle vil have dokumentation for det vi/I siger. Hvor ville det være nemt bare at påstå nogle ting som andre så skal æde i sig fordi man kender insiders. Jeg synes kun det gavner ens påstand at man viser dokumentationen og orker man så ikke det, så har vi jo både "Forslå svar" muligheden samt karma.

Svar: Dårlig stil på forum

SusanneK.nu — Thu, 29 Jan 2009 09:15:11 GMT

Ok. Måske det bare er mig, fordi jeg er vant til regnskaber, hvor alt er sort eller hvidt. Der et 1 resultat, og længere er den ikke. Med SEO er svaret nok mere variabelt.

Men nu HAR I jo så Jeres lukkede forum, kan jeg forstå, hvilket behov er der så for yderligere lukkede fora? Grundtanken med Amino er vel ikke lukkede fora - tværtom ?

Og ja, ved godt jeg borer i det ... vil bare gerne forstå argumenterne, der skulle gøre Amino bedre som helhed i forhold til trådens emne "dårlig stil på forum".

Svar: Dårlig stil på forum

kijo — Thu, 29 Jan 2009 09:12:18 GMT

Forstår fuldt ud jeres frustration vedrørende de unge smarte wannabe, men de stakler prøver jo bare at bygge noget op, sandheden skal nok gå op for dem en dag. Vi har jo alle været unge og smarte engang, det skal vi ikke glemme. Tror ikke i skal undervurdere de andre læsere af indlæggene, jeg tror godt de kan sortere i hvem som ved noget og hvem som ikke gør. Det ville være en skam med lukkede debatter vedrørende et emmerne som interessere os alle. Forsvare jeres indlæg synes jeg ikke i skal bruge tid på, i ved jeres svar er korrekt så lad læseren / spørgeren selv vurdere hvem de tror på, det kræver jo ikke mange opslag på google at sortere skæg fra snot.

Det er ærgerligt hvis holdningen er som Thomas skriver "Amino får de rådgivere de ønsker" det er jo umuligt for Amino crew at sortere i alle indlæg og vide hvem har ret. Det må og skal være op til spørgeren / læseren selv at sortere i de svar som kommer.

Så Mikkel og Thomas, kom ind i debatterne igen aktivt - vi kan ikke undvære guldkornene fra de "gamle" garvede eksperter.

Svar: Dårlig stil på forum

Slettet Bruger — Thu, 29 Jan 2009 09:10:29 GMT

Thomas og Mikkel,

Jeg hører til dem der holder mig fra SEO-debatterne som aktiv deltager. Jeg ved ikke en skid SEO men har haft meget gavn af at læse jeres (og andre SEO-folks) indlæg. Har implementeret nogle af jeres forslag og har set det virke. Jeg føler ikke at der er nogen af jer der burde have behov for at forsvare jeres indlæg. Jeg tror at hovedparten at brugerne på Amino godt ved hvilken "autoritet" der ligger bag jeres ord og ved hvornår man bør lytte eller lade være.

Jeg ville da også være ked af den viden blev gemt væk her på Amino.

Henrik

Svar: Dårlig stil på forum

Niels Henriksen — Thu, 29 Jan 2009 09:08:54 GMT

SusanneK.nu:

Jeg forstår godt Jeres argumenter og irritationsmomenter, men jeg kan bare ikke få ind i mit hoved, hvordan I vil få de rigtige budskaber ud til lille mig, hvis Jeres vise ord foregår i et lukket forum, hvor jeg ikke har adgang. Hvilken rådgivning er det I vil give i et lukket forum til hinanden? Hvis de lukkede fora består af eksperter på et område, har de vel ikke behov for rådgivning? .. saglig debat ja .. men hvem stiller spørgsmålene, hvis I alle er eksperter ? Og hvor skal vi få FAKTA fra, hvis de ikke kommer i de åbne fora?

Det er jo lidt som sparring hvor vi udveksler ideer og tips og tricks. Det er også her vi kan spørge hinanden om lige præcis det vi er i tvivl om. Det er jo ikke alt I skal vide ;)

Vi er ikke alle eksperter. Nogle af os er jo SEO-wannabees ;) Men jeg ser også et problem i den åbne debat hvor I spørger og SEO-folkene vælter over hinanden for at svare og derefter prøver I de ting der er kommet frem. Nogle gange med et resultat der faktisk ødelægger det der var formålet.

Men ved ikke om jeg har ret i ovenstående for jeg er dog ikke ekspert i SEO, men har bare studeret det en del...

Svar: Dårlig stil på forum

SusanneK.nu — Thu, 29 Jan 2009 08:51:52 GMT

Thomas Rosenstand:

Det er jo ikke sådan, at nye ikke kan og skal komme til - tværtimod. Men det ER altså bare ikke muligt at erstatte 8-10 års erfaring. Og der ER ting, som Mikkel, jeg og andre gamle fjolser bare VED er fakta. Enten via mangeårige erfaringer eller qva vores bekendtskaber hos søgemaskinerne.

Den slags behøver vi ikke forsvare i lukkede fora - og dermed kan vi bruge tiden til at rådgive, debattere sagligt og alt det der.

Jeg forstår godt Jeres argumenter og irritationsmomenter, men jeg kan bare ikke få ind i mit hoved, hvordan I vil få de rigtige budskaber ud til lille mig, hvis Jeres vise ord foregår i et lukket forum, hvor jeg ikke har adgang. Hvilken rådgivning er det I vil give i et lukket forum til hinanden? Hvis de lukkede fora består af eksperter på et område, har de vel ikke behov for rådgivning? .. saglig debat ja .. men hvem stiller spørgsmålene, hvis I alle er eksperter ? Og hvor skal vi få FAKTA fra, hvis de ikke kommer i de åbne fora?

Svar: Dårlig stil på forum

Thomas Rosenstand — Thu, 29 Jan 2009 08:39:18 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Mange af dem der faktisk ved noget om SEO svarer ikke så meget, som de tidligere gjorde - undertegnede inklusiv. Det skyldes nok mest, at vi er trætte af når vi kommer med et godt råd om noget vi bare VED er korrekt, alt for ofte bliver mødt af et "Kan du bevise det!?!" fra en eller anden ung SEO-wannabe uden erfaring. Og helt ærligt, jeg vil gerne hjælpe folk, men jeg gider ikke skulle dokumentere alt hvad jeg siger. For at stimulere den mere "pro" Amino brugere (indenfor forskellige områder) til ilden, kan det være nødvendigt, at give dem nogle områder, hvor de kan "slappe af" med mere ligesindede :)

Den bakker jeg gerne op om! Både hvad mig selv og et par af mine kolleger angår - det er fedt at hjælpe med små råd. Men min tid er bare ikke til det, hvis det hele skal handle om at rette det, som helt nye (og desværre en del ældre end 16 år) lægger ud som fakta. Og så få en spand lort i hovedet for det. Der er efterhånden mange af disse råd, der er enten skadelige at følge - eller bare et stort tidsspilde.

Det er jo ikke sådan, at nye ikke kan og skal komme til - tværtimod. Men det ER altså bare ikke muligt at erstatte 8-10 års erfaring. Og der ER ting, som Mikkel, jeg og andre gamle fjolser bare VED er fakta. Enten via mangeårige erfaringer eller qva vores bekendtskaber hos søgemaskinerne.

Den slags behøver vi ikke forsvare i lukkede fora - og dermed kan vi bruge tiden til at rådgive, debattere sagligt og alt det der.

Jeg svarer markant mindre her, end jeg gjorde tidligere. Og det er helt OK med mig, for et forum som Amino har og får de rådgivere, det ønsker. Og hvis "knægtene på 16" og dem, der startede SEO firma forleden anerkendes som stedets eksperter, er det det helt OK med mig. Så kan jeg bruge min tid andre steder. En lang bane mod: Lukkede fora kan være en løsning.