Franchise & kæder - Få hjælp her

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peter Skouhus — Tue, 21 Oct 2008 02:23:03 GMT

Jørgen Olsen:
Jeg ser stadig plattenslagere over alt.

Kan du giver os nogle eksempler på virksomheder som ikke er plattenslagere i din bog?

Jeg er sikker på at vi alle kunne lære eet eller andet fra disse virksomheder.

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Rene C. Larsen — Mon, 20 Oct 2008 14:55:36 GMT

Jeg tror bare jeg undlader at komme med kommentarer (og dog) for det er denne slags indlæg (fra Jørgen) der gør at jeg engang imellem tager en pause fra Amino. Jeg synes alle gør sig bedst ved en sober og objektiv tone.

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peder TakeTwo.dk — Mon, 20 Oct 2008 13:20:47 GMT

Hej Jørgen

Det er så i orden. Der var dog et par ting jeg godt kunne have tænkt mig et svar på. Men det må jeg jo så accepterer at leve uden.

Undskyld at jeg kom til at fremstille det som et pmsindlæg når det ikke var tilfældet. Jeg fejlfortolkede det manglende svar så det må du meget undskylde.

Igen så kommer der en et ord som plattenslager, ikke direkte møntet på os ganske givet men det det hænger alligevel lidt i luften som en beskyldning.
Hvilket jeg naturligvis er rigtig ked af, da jeg overhovedet ikke finder det berettiget.

Lige for at præcisere hvad det var jeg gerne så et svar på, det er sådan set bare hvor i regnstykket du kan se der er ekstra penge at hente.

Hvis du lige læser mit indlæg en gang til, så kan du også se at jeg når frem til at en udvikler til 450kr pr. time ikke giver et overskud på 17k pr. måned, men i stedet i bedste fald ender omkring 0.
Altså så siger min udregning at en udvikler til 450kr pr. time ikke giver det fjerneste i overskud, med de vilkår som et firma, som det jeg er medejer af, fungere under.

Så jeg syntes det er en smule urimelig hvis du påstår at firmaer som os skulle være plattenslagere eller andet i den dur. Specielt hvis du ikke kan underbygge din påstand og lige hurtigt forklare hvor det er jeg regner så frygtelig meget forkert.

Mvh Peder

P.s. Hvis du ikke syntes det er en debat du gider bruge tid på, så syntes jeg bare du skal lade være med at skrive. Jeg har vist fået liret det af som jeg gerne vil, så du skal ikke tage dig tid for min skyld...

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

n4s-linux — Mon, 20 Oct 2008 12:28:01 GMT

Hej Peder.

Jeg havde faktisk en rigtig god dag - ligesom i dag - hvor jeg stadig står ved hvad jeg har skrevet. Jeg har bare ikke mere og sige i denne sag. Der er ikke blevet skrevet noget der har været særlig rammende så jeg har ikke set mig nødsaget til at fortsætte "diskussionen".

Når jeg nu bliver beskyldt for at skrive PMS-indlæg bliver jeg nødt til at reagere. Mit indlæg er som det skal være - det afspejler min person og mine holdninger. Så hvis du tror at jeg har kvajet mig og på bunden er god nok - tager du altså fejl. Jeg ser stadig plattenslagere over alt.

"Hold da op. Jeg kan næsten ikke vente på svar fra Jørgen" - jeg ved ikke om du bifalder mit indlæg eller om du blot ser frem til en masse ballade - sandsynligheden for det sidstnævnte tilfælde gør også at jeg mister lysten til at skrive.

VH Jørgen Olsen

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Michael Poulsen — Mon, 20 Oct 2008 12:19:46 GMT

Referencer, referencer, referencer. Det er det punkt jeg allerførst lader mig imponere eller skræmme af.

Nogle leverandører har det mest i munden, men når de skal levere ligner det ****. Andre er dårlige til at sælge sig selv, men kan deres kram, og leverer til tiden. Der er ingen tvivl om hvilken af ovenstående jeg helst vil arbejde med.

Mvh.

Michael

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peder TakeTwo.dk — Mon, 20 Oct 2008 12:05:04 GMT

Det var ikke så meget det der med at skrive jeg tænkte på, det var mere det med at få lettet trykket.

Dårlig formuleret, jeg tager den på mig

Mvh Peder

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Rene C. Larsen — Mon, 20 Oct 2008 12:01:51 GMT

Gør det????

Jeg synes da man når man skriver har tid til at tænke sig om, og ikke skrive i affekt...

Men anyway det er indlæg af Jørgen's type der gør det "sjovt" at være på Amino engang i mellem (not)

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peder TakeTwo.dk — Mon, 20 Oct 2008 11:45:17 GMT

Lord Nelsons:

Hold da op. Jeg kan næsten ikke vente på svar fra Jørgen :-)

Hmm. Det ser ikke rigtig ud til at vi får resten af historien i denne omgang.

Jørgen var nok lige løbet i en dårlig dag og skulle have lettet lidt af trykket, det sker jo for os alle engang i mellem

Mvh Peder

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Rene C. Larsen — Mon, 20 Oct 2008 11:36:10 GMT

Man skal altid huske på hvilken branche man er i og hvilket kundesegment man arbejder med.

HUSK: At timeprisen for en intern IT-medarbejder ligger i omegnen af kr. 600 (i Jylland) alt incl. dvs. sygdom, ferie, uddannelse, feriepenge osv. Hvilket vi kender flere konkrete dokumenterede eksempler på. (det er jo en vigtig del af vores salgsparametre)

Hvis man arbejder med større virksomheder er det normalt at freelancere får mellem 500 - 700 kr i timen for programmeringsopgaver. Hvis det er et konsulenthus der udbyder ydelsen (ofte med produktansvar) er prisen markant højere. Hvis kunderne er mindre, eller iværksættere, er det en lidt anden sag, her er der nok noget mindre priser på spil (men det marked kender jeg ikke rigtigt.)

Som udgangspunkt skal de IT-Freelancere vi arbejder sammen med have minimum kr. 500 pr. time for fuldtidsopgaver af minimum 2-3 måneders varighed. Hvis det er kortere opgaver stiger prisen.

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Mikkel Mikjær Christensen — Sat, 18 Oct 2008 10:23:06 GMT

Peter Skouhus:

Mikkel Mikjær Christensen:
Det behøver de ikke, jeg arbejder på en artikel som behandler præcis samme problemstilling :)

Du meget gerne sende mig en mail når du har skrevet den til peter.skouhus@1902software.com

Der står helt sikkert ting i den som jeg kan lære noget af.

Hvis du melder dig til mit nyhedsbrev på mc-solutions.dk skal du nok blive informeret når den kommer :)

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peter Skouhus — Sat, 18 Oct 2008 05:08:09 GMT

Lord Nelsons:
Men hvordan man kan udleje folk til kr. 130,- i timen og overholde mindste løn + betale feriepenge, admin, og evt. sygepenge + at skulle tjene et par kroner, ja det er mig lidt af en gåde... Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, jeg kan bare ikke regne den ud :-)

Det er faktisk ikke så svært at regne ud, du gør bare følgende:

1. Du finder en inder som har et modem, en telefon linje og en computer med software som recycled (eller rettere, stjålet fordi der ikke er penge til at købe det med den lave lønning). Inderen er glad han får USD 15 i timen

2. Du lover ham guld og grønne skove om fremtiden

3. Han lover dig guld og grønne skove om fremtiden

4. Du lover din kunde guld og grønne skove om fremtiden men undlager at fortælle at det bliver lavet i Indien

5. Din kunde ved godt at det bliver lavet i Indien og at der er en riskiko, men han er ligeglad for det er BILLIGT og i er jo Dansker

6. Inderen begynder og nu sker der følgende:

6.1 Det går godt Inderen lever det som er lovet til tiden og alle er glade
6.2 Det går skidt fordi Inderen har pludselig

Ingen strøm
Landsbyen er oversvømmet
Han har fået fast job
Han fandt en som betaler USD 18 i timen
Hans visa til USA blev udstedet og han sidder nu i en 747 på vej til San Francisco
Han kan ikke finde ud af det som skal laves og svare nu ikke på mails
eller noget helt tredje....

Og så starter festen....

Som du kan se er det ikke så svært at regne ud hvordan man skal gøre det. Problemet er bare at det er meget risikofyldt for både leverandøren og kunden. Der er rigtig mange som ender i 6.2. Man skal derfor passe utrolig meget på når man vælger sin leverandør. Godt nok får man det meget meget billigt, men der er en stor risiko for at man ikke bliver færdig eller at kvaliteten ikke er i orden.

Jeg har flere eksempler på Danske firmaer, normalt bestående af een eller to "kanon sælger" som sælger software ydelser til højre og venstre og i grunden kan det hele. De er som regl projektleder på alle projekterne, de sælger, går til netværks møder, føre bogholderi, projekter, laver forkalkulationer, laver efter kalkulationer (nå måske ikke lige det) osv. Produktionen bliver outsouced til såkaldte "første klasse" firmaer i Indien, Pakistand, Ukraine eller lignende lavløns land, alle valgt ud fra et meget seriøst criteria: godav' do hvor billigt er dit software do...og må vi betale når du er færdig do...for vi lige lidt midlertidige likviditets problemer do....?

Hvis så deres leverandør ikke levere så starter problemerne, det er så her at filmen knækker og deres kunder, ofter efter at have ventet i f.eks 6 måneder på noget som ikke bliver, henvender de sig til virksomheder som 1902, eller de er så trætte af alt hvad der hedder outsoucing at de tager til Danmark og betaler KR 1000 i timen oven i en 6 måneders forsinkelse på projektet.

Ca. 2/3 af 1902's kunder har prøvet outsoucing og endte på den ene eller den anden måde i 6.2.
Jeg er ikke sikker på at de alle sammen overlever fordi deres software er "beyound repair" og de har ikke de penge som skal til for at kunne udvikle nye versioner.

Sagt med andre ord, de fik tingene så billige til at starte med at det nu ender med at de må lukke fordi det var for billigt.

Hvor smart er det?

P.S. Jeg generaliserer meget og der findes eksempler på det modsatte det ved jeg godt :-)

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peter Skouhus — Sat, 18 Oct 2008 04:00:55 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:
Det behøver de ikke, jeg arbejder på en artikel som behandler præcis samme problemstilling :)

Du meget gerne sende mig en mail når du har skrevet den til peter.skouhus@1902software.com

Der står helt sikkert ting i den som jeg kan lære noget af.

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Lord Nelsons — Thu, 16 Oct 2008 15:26:35 GMT

Hold da op. Jeg kan næsten ikke vente på svar fra Jørgen :-)

Umiddelbart har vi jo alle udgifter og indtægter, i forskellige størrelser. Jeg tror man skal vende situationen lidt om og sige... Hvis kunden er tilfreds og vil betale kr. 700 i timen for en håndværker eller it-nørd, så fred være med det. (undskyld udtrykket it-nørd)

Jeg har prøvet mange forskellige situationer både som selvstændig og i det firma jeg arbejder i nu. Vi har prøvet at springe på tilbud om f.eks. hosting eller billige cms systemer, hvor support tiden er op til 14 dage ved problemer. Så er den billige pris lige pludselig underordnet og man bliver ireteret på sig selv over at kunne falde for det billige i prisen. Omvendt har vi også haft en freelance tilknyttet til iforhold til markedsprisen billig (sælger) som har kunne passe sig selv og arbejde når han ville, hvor det bare fungerede...

Så et langt stykke hen af vejen drejer dig sig om at kigge sig for og ikke altid kigge på timeprisen eller det billige tilbud. Det kan til tider være dyrt købte erfaringer til sidst.

Men hvordan man kan udleje folk til kr. 130,- i timen og overholde mindste løn + betale feriepenge, admin, og evt. sygepenge + at skulle tjene et par kroner, ja det er mig lidt af en gåde... Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, jeg kan bare ikke regne den ud :-)

Mvh. Chris

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Peder TakeTwo.dk — Thu, 16 Oct 2008 12:30:43 GMT

Hejsa

Du må undskylde hvis jeg kom til at gøre dig sur på en eller anden måde. Jeg tror ikke jeg sagde på noget tidspunkt at der var noget galt med selvstændige som sidder hjemme og koder og selv laver deres bogføring.

Det jeg gerne ville var at skitsere hvordan økonomien hænger sammen når der er ansatte og kontor.

Angående dit regnestykke med en freelancer som fakturer for 225kr pr time og bruger 80% af arbejdstiden effektivt. Så ender vi med en månedlig fakturering på ca. 28k. Hvis du kan få det til at hænge sammen med at der skal udbetales 20k i løn, så syntes jeg det er fint. Ingen brok her fra.

"Til sammenligning får en kasseassistent i bilka eller en rengøringsassistent i iss eller andre tilsvarende stillinger 17-18.000kr om måneden"

Kan du få en udvikler til at arbejde for et beløb som ikke er meget over hvad en rengøringsassistent får? Uden at du outsourcer til indien eller pakistan.

"Dan: Keep up the good work - og pres priserne - ellers bliver jeg nødt til det (ja Mikkel og Peder - I aner ingenting om hvad jeg kan og hvad jeg har lavet, I vil dog alligevel forsøge at "styrke jeres image (eller ego?)" ved at understrege at jeg aldrig kan presse priserne fordi jeg ikke kan levere de samme ydelser som jer - god fornøjelse - der er hermed serveret)"

Det er da en noget tør udkrængning. Har jeg på noget tidspunkt sagt at der var noget galt med det arbejde du laver, har jeg sagt du ikke kan presse priserne eller har jeg forsøgt at styrke mit image (eller ego?)? Kan du ikke fortælle mig hvor jeg har skrevet det du udleder det ud fra?

Så har du ellers en række ret personlige angreb (spekulant, erhversbistand, indikere at jeg sælger produkter til overpris, etc.), dem syntes jeg egentlig ikke rigtig jeg har gjort mig fortjent til og gider egentlig ikke forsvarer mig i forhold til dem.

Jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvorfor du er sur? Og jeg syntes ikke jeg har gjort mig fortjent til en tilsvining af ovenstående karakter.

Jeg har sådan set bare skitseret hvordan virkeligheden ser ud fra min synsvinkel, hvorfor er det problematisk?

Mvh Peder Steen Jensen

Sv.: Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

n4s-linux — Thu, 16 Oct 2008 11:42:55 GMT

Kæft nogle regnestykker hr. Monopoly.

Kan du ikke få din forretning til at løbe rundt for 450kr i timen er der sgu noget galt.

Jeg har håndværkere og rengøringsfolk i min kundekreds som driver flotte og rentable virksomheder for den halve timepris og kan låne penge i banken til millionvillaer, store skinnende sportsvogne m.m. Hvor mange millioner skal der stå på din årsopgørelse før du er tilfreds?

Jeg tror du skal bruge overskudet pr. medarbejder på 17.000kr på ekstra markedsføring hvis du virkelig skal realisere disse vanvittige regnestykker. Dette er naturligvis under forudsætning at du ikke (som de fleste spradebasser med store perspektiver) sælger til venner og bekendte i fede direktørstillinger og dermed lever på erhvervs-bistandshjælp.

Og nej 17.000kr i overskud pr. måned er jo ikke just imponerende - du er jo nærmest nødt til at leve af pasta.

Jeg glæder mig over at se et udbud på 225kr, 225kr og sågar 90kr her på amino for tiden - så skal vi nok komme af med de store spekulanter "på sigt" - og få mere værdi for pengene.

Hvis en udviklers tid kan faktureres med 225kr pr. time og 80% af tiden er effektiv er der således råd til at udvikleren (hvis der er tale om en hjemmearbejdsplads) kan få betalt dele af sit kontorudstyr og driftsomkostninger (internet+telefon) og samtidig slippe afsted med en løn på over 20.000kr om måneden. Til sammenligning får en kasseassistent i bilka eller en rengøringsassistent i iss eller andre tilsvarende stillinger 17-18.000kr om måneden. Jeg bereder mig nu på at høre en masse klynkeri om debitorforsikringer, barselsorlov, sygedagpenge m.m.

Det er ikke bevist om det bedste produkt kommer fra:

Et kontordomicil på islands brygge med alt hvad der dertil hører: frokostordning, firmafrugt, mousetrapper og alt det andet hippie-fis.

eller

Et snusket kælderrum hjemme hos mor i Valby: her bliver der til frokost serveret leverpostejsmader eller bestilt pizza udefra og de fleste produkter bliver udviklet af hr. jensen som er ubarberet og for det meste sidder i undertøj og roder sig selv i røven for hver linie kode der bliver skrevet. Da der ikke er firmafrugt kan der forekomme tilfælde af skørbug som dog kan forlænge leveringstiden en smule.

I kan selv regne ud hvad der er billigst - og i hr. jensens sted ville jeg se det som en fordel hvis jeg kunne arbejde i undertøj :) Så det er både billigst og medarbejdertilfredsheden er højere.

Dan: Keep up the good work - og pres priserne - ellers bliver jeg nødt til det (ja Mikkel og Peder - I aner ingenting om hvad jeg kan og hvad jeg har lavet, I vil dog alligevel forsøge at "styrke jeres image (eller ego?)" ved at understrege at jeg aldrig kan presse priserne fordi jeg ikke kan levere de samme ydelser som jer - god fornøjelse - der er hermed serveret)

Og jeg ved godt jeg er et broddent kar - men til gengæld lever jeg selv efter disse overbevisninger - og jeg lever godt - jeg kan købe de ting jeg skal bruge - jeg betaler mine regninger kontant - jeg har købt min bil kontant og skylder ikke noget nogen steder - jeg spiser hvad jeg har lyst til i de mængder jeg har lyst til. Og mange af mine penge kommer fra 225kr pr. time forretninger (eller mindre). Der er råd til både et stort kontor, bil, medarbejdere m.m. Jeg har lejet folk ud til 130kr pr. time og selv der har jeg gjort en god forretning. Til gengæld har jeg heller ikke nogensinde ansat nogen der har afpresset mig for sociale ydelser eller lign.

Når jeg tjener 450kr pr. time er det fordi jeg laver to timers arbejde på een time - det har jeg faktisk specialiseret mig i.

Folk må gerne kunne knepse med fingrene for at få penge - bare ikke mine penge. Derfor skifter jeg bank som I andre skifter sokker, jeg forsikrer mig ikke mod noget som helst - og jeg løber hellere tør for diesel end at købe den hos Statoil. Jeg kalder mig for revisor og våger ligeledes som en høg over mine gode kunders penge - sælger du ting til overpris kan du være sikker på at du aldrig kommer til at handle med mig, eller med mine kunder mere end een gang.