Franchise & kæder - Få hjælp her

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

udvikler — Sun, 15 Jun 2008 18:05:02 GMT

Ronnikc:
Hvis de ansvarlige politikere så valgte at indsætte en ekstra pulje til afvikling af den ophobede byrde så var det skam fint med mig.

Det er arbejdskraft - ikke penge - der mangler.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Ronnikc — Sun, 15 Jun 2008 11:09:34 GMT

Jeg forstår skam udemærket din situation - og andres.

Jeg konstatere bare at i forhold til det offentlige sygehusvæsen generelt så er det nok ikke helt dumt at der ikke sker et ressourcesvind i det omfang som behandlingerne i det private sygehusvæsen ville medfører.

Hvis de ansvarlige politikere så valgte at indsætte en ekstra pulje til afvikling af den ophobede byrde så var det skam fint med mig.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 15 Jun 2008 10:53:13 GMT

> I forhold til skattekronerne er det nu meget godt behandlingsgarantien er væk

Vi du ikke gerne forsøge at forklare det til ham der lige har fået konstateret en knude, der kan være kræft, og som ikke kan få det undersøgt nærmere før en behandling er for sent?

Eller til den højgravide mor, som ikke kan blive tilset af en jordmord - eller det handicappede barn hun føder som følge af, at et problem ikke blev opdaget og rettet i tide?

Eller til alle de os andre, der har betalt til en forsikring (den offentlige sygesikring) og som nu må se i øjnene, at hvis det går galt for os, så dækker den forsikring altså ikke.

Personligt er en af de grunde til jeg ikke er flyttet til USA at jeg ikke føler mig tryg under deres sygesikringssystem. Jeg har altid følt mig sikker her i Danmark. Det gør jeg ikke lige nu, og det er altså skræmmende.

Havde det været en privat forsikring ville man have kaldt det bedrageri. Jeg ved ikke hvad man kalder det, når det samme sker i det offentlige, men det er i alle fald helt uacceptabelt. Jeg vil ikke sætte mit eget eller mine kæres liv på højkant for for nogle politiske ambitioner eller et lidt presset budget.

På samme præmis som fagforeningerne selv må sørge for at have penge nok til de strejker de vælger at gå ind i, så må arbejdsgiveren også have penge nok, til at levere den vare, som kunderne har betalt for.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Ronnikc — Sun, 15 Jun 2008 10:41:52 GMT

I forhold til skattekronerne er det nu meget godt behandlingsgarantien er væk - hver behandling, undersøgelse m.v. der blev flyttet over i privat regi ville suge kassen for 2,5-8 x så mange penge også var budgget til sygehusvæsnet hurtigt væk.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-12105041.html?rss

Lige for at følge op på den reelle beslutningskompetence.

Derudover er 12,8 over 3 ikke noget at regne for noget.

De 9% æder den alm. inflation og prisudvilkling minimum også er der 3,8% tilbage over 3 år som reelt kan forsvinde i rentestigninger eller tilsvarende også står de tilbage på 0.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 14 Jun 2008 14:20:10 GMT

Nu har jeg lige læst, at regioner og Lars Lykke Rasmussen er blevet enige om at nedlægge behandlingsgarantien! Det er katastrofalt, og vil med garanti føre til endnu flere der dør eller får deres liv og familer smadret.

Personligt står jeg konkret med et problem der SKAL undersøges. Det er ikke sikkert det er noget farligt, men det er muligt (det er derfor min læge vil have det bedre undersøgt), men da behandlingsgarantien nu er væk, kan det være, at jeg må vente SÅ længe, at det er lige meget (enten fordi det viser sig ikke at være så slemt - eller fordi det modsatte viser sig, og jeg dør eller bliver invalideret af det!)

Det vil jeg ikke finde mig i! Så jeg har besluttet mig for, at tage de penge der var lagt til side til skatteindbetalinger og bruge dem på at få lavet de undersøgelser der skal til på et privathospital. Jeg vil ikke BÅDE betale skat til en offentlig sundhedsforsikring, og så skulle betale selv, når jeg har brug for forsikringen. Er det lovligt? Sikkert ikke, men i det her tilfælde vil jeg tillade mig at skide stort på loven. Mit helbred går forud!

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 14 Jun 2008 13:34:25 GMT

> Nu skal vi nok ikke komme ind på en diskussion om alternativer for der er vi 2 nok ikke enige :)

Det må du selv om, men jeg kan blot med glæde konstatere, at du tilhører et MEGET lille mindretal, der ønsker at bryde med den arbejdsmarkedsmodel vi har i dag og som de fleste andre lande misunder os. Så hvis du meget gerne vil forandre systemet, så har du edderpsrkemig lidt af en salgsopgave foran dig :)

Som virksomhedsleder vil jeg også meget nødigt have et system som i Tyskland eller Sverige, hvor det er ekstremt meget sværere, at at skalere sin virksomhed efter forholdende.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Ronnie Gasseholm — Sat, 14 Jun 2008 13:18:35 GMT

Hvis det er positivt at nogle strejker og faktisk ender med en lønnedgang som de meget vel kan ende så ser jeg ikke fornuften i det.

Selvfølgelig skaæl vi have et system der virker, men folk skal altså også lige se realistisk på tingene 12,8% Er mange penge over 3 år.

Nu skal vi nok ikke komme ind på en diskussion om alternativer for der er vi 2 nok ikke enige :)
Men problemet er når man diskutere alternativer så ved man først om det virker når det er afprøvet, at det ikke virker i Land A betyder ikke at det ikke kan virke i LAND B

Fagforeninger var gode dengang der var noget at kæmpe for, idag er en fagforening i min verden simpelhen bare en flok røde der desperat holder fast ved gamle ting istedet for at forny sig.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 14 Jun 2008 13:08:23 GMT

Jeg tror du glemmer hvad alternativet er. Hvis ikke der er to nogenlunde lige stærke parter i en forhandling, dur systemet ikke. Og de alternativer jeg ser i andre lande er bestemt ikke gode at efterligne.

Sv.: Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

Ronnie Gasseholm — Sat, 14 Jun 2008 08:09:28 GMT

Meget godt indlæg mikkel.

MEN

Jeg ser det ikke som noget problem, for se hvad vi fik ud af denne strejke denne gang, vi fik tørret fagforeningerne GODT og grundigt.
DE laver ALDRIG sådan et stunt her igen, at vi ikke valgte at køre det derud hvor de knækkede nakken irritere mig..

BUPL fik 30 Mil mere over 3 år.
De har vel strejket i + 4 uger som koster dem 40 mil om dagen.
Dvs. de har brugt noget nær 800.000.000 for at få 30.000.000

Nu er jeg indædt modstander af fagforeninger i vores tid og ovenstående er et HELVEDES godt eksempel på hvorfor, og hold da op hvor jeg smiler i disse dage bare tanken på at tabe i nærheden af 770 Mil af medlemmerne penge er fandeme godt gået.

Man burde seriøst finde navnene på alle lederne i BUPL og så sørge for at alle virksomheder fik dem, for disse navne skal da ALDRIG slippes fri i dansk erhvervsliv..

Borgernes sejr., Was: Kæmpe skatterabat for 2008 -

udvikler — Fri, 13 Jun 2008 20:26:39 GMT

Hej Ronni

Fristende, men jeg bider ikke på i denne omgang.

Total sejr til kunderne.

Sv.: Kæmpe skatterabat for 2008!

Jesper Norbøll — Sun, 08 Jun 2008 19:55:19 GMT

Tja, der er nok mange forskellige holdninger til strejken.

Men min holdning er, at nu må den efterhånden stoppe - og jeg begynder også at hælde lidt imod Mikkel's "mangel på leverance".
Jeg mener ikke det er sygeplejesker, pædagoger m.m.'s skyld, men derimod det faktum at det nu til dags ikke fungerer at forhandle løn hver 3-4 år.
Der sker en for hurtig udvikling i den danske økonomi til at det kan fungere.
Jeg læste en analyse for en måned siden, hvor den viste at sygeplejerskene faktisk ikke skulle have 15% i lønforhøjelse, men derimod helt op imellem 27 og 35%. Dette var set på baggrund af den økonomiske udvikling i form af de stigende omkostninger fødevare, oliepriser, husleje, ejendomsskattet m.m. De 15% ville være realistiske set i forhold til hvis man kiggede på 2006/2007, men ikke hvis man skal kigge på 2008 og så 3 år frem til næste gang der er lønforhandling.

MEN - Det er så en ting, noget helt andet er de konsekvenser som strejken nu begynder at have.
Så sent som i dag stod jeg i Tivoli samme med min kone. Foran os stod et ældre ægtepar og snakkede med ekspedienten omkring strejken. Ekspedienten kunne så fortælle at hendes farmor døde for et par dage siden - på grund af manglende personale på hospitalet.

Jeg har selv lige haft en a-ha oplevelse på Helsingør Hospital som jeg hører under.
Det er ikke min egen situation som var interessant, men derimod det som jeg var vidne til imens jeg var der:

En ung fyr gik rundt og rundt og rundt oppe i det område hvor jeg sad. Han gik ret hurtigt og med kraftfulde bevægelse (svært at beskrive, men som om han var meget rastløs). I det ene hjørne stod 5 sygeplejesker og var tydeligevis i "sommerferie-stemning". De stod og snakkede og grinede og virkede til at hygge sig gevaldigt. På et tidspunkt stopper ham den unge fyr ved sygeplejeskerne - eller rettere; han begynder at gå rundt i små firkanter imens han snakker til dem.
Jeg kan forstå på samtalen at han har en nakke som er gået af led og har ret store smerter (hvilket forklarer hvorfor han farer sådan rundt, da han ikke kan holde ud at være nogen steder). Han spørger efter om han ikke nok snart må få noget smertestillende, da han ikke kan holde smerterne ud. Den ene sygeplejeske siger så til ham, at de ikke kan give ham noget smertestillende før fysioterapeuten har kigget på ham. Og fysioterapeuten vil ikke røre ved ham før der er taget et røngtenbillede af hans nakke. Og nu kommer så det helt groteske: Sygeplejesken forklarer ham at de, altså sygeplejeskerne, derfor skal bestilles et røngtenbillede - "men som du nok kan se, så har vi travlt da vi er strejkeramt. Så vi når det nok først på mandag". Det var altså fredag den pågældende dag.
Jeg tror hun skal føle sig ret heldig i at han havde så store smerter at han kun reagerede ved at gå sin vej igen. Sådan et svar tror jeg ellers ville få selv den mest rolige person til at gå amok. Navnlig set i lyset af at han har gået rundt i en rum tid og set hvordan de bare har stået og pjattet i et hjørne.

Så i ovenstående scenarie, der vil jeg da helt klart mene at der burde være nogle skattepenge på vej retur sammen med et "undskyld du måtte lide unødigt".

/Jesper

Sv.: Kæmpe skatterabat for 2008!

Ronnikc — Sun, 08 Jun 2008 19:36:48 GMT

udvikler:
selvom jeg naturligvis respekterer at du mener at konflikten er et symptom/konsekvens af regeringens strukturreformer.

Jeg mener ikke nødvendigvis at konflikten er et symptom eller en konsekvens af strukturreformen.

Jeg mener at problematikken omkring den manglende politiske beslutningskompetence ved forhandlingsbordet er et resultat af strukturreformen.

udvikler:

Lad mig skrive så meget, at jeg ikke ser noget demokratisk problem, men der jo alligevel kan være problemer. Jeg synes der er behov for reformer og uanset hvor utilfreds jeg måtte være, så ser er der desværre ikke bedre forslag og reelle reformer fra oppositionen.

2 ting her:

1) For at demokratiet virker skal det jo være muligt for befolkningen af kunne koble ansvar direkte sammen med det at vælge en politiker - ellers står politikeren jo ikke til ansvar ved næste valg og en del af fundamentet for demokratiet er sat ud af spil.

Det er som sådan lidt den samme problematik i forhold til valg til EU parlamentet - hvor koblingen mellem politisk ansvar og stemmeafgivningen af forsvindende lille for den enkelte vælger, ikke blot i DK men på europæisk niveau.

2) Forud for strukturreformen i 73 lå der over 10 års forarbejde, beregninger og analyser som klart grundlagde de (også dengang) rationelle argumenter for hvorfor det var en god idé - Det samme spørgsmål omkring lokaldemokrati m.v. var selvfølgelig også oppe den gang men det viste sig at der ikke var et demokratisk problem.

Forud for den nye strukturreform lå der ingenting.

Der var ingen beregninger, intet forarbejde og ingen analyser - Det gik stærkt og reelt var det først bagefter at der blev lavet en kalkule der viste at man måske kunne spare i omegnen af 0,25 til 1% på selve strukturreformen, over meget lang sigt da alene omkostninger til IT i forbindelse med strukturreformen medfører at det har lange udsigter før det er tjent hjem.

Der var ingen borgermøder, ingen årsager, ingen problemer osv. der klargjorde lige præcis hvorfor strukturreformen var en god idé - Men man kunne måske komme med den tanke, når man i praksis ser på udformningen som den er i dag, at der var nogen der ønskede det reelle beslutningsansvar løftet op på centralt hold.

Men at sige at der var et behov eller nogle rationelle argumenter eller en rationel logik bag strukturreformen er vist at tage munden for fuld - det findes der ihvertfald intet empirisk belæg for at påstå.

Også lander vi vel ind i demokrati diskussionen igen - er det reelt at et snævert politisk flertal skubber reformer af det omfang igennem på relativt kort tid uden at det nødvendige benarbejde eller der for den sags skyld ligger nogle rationelle argumenter bag? Det er selvfølgelig en vinkling på demokrati diskussionen - som du jo er inde på - Men reelt er det nærmere spørgsmålet om hvorvidt man kan holde politikerne op på det ansvar de rent faktisk har som er den vinkel jeg finder mest interessant lige i forhold til det her emne og i forhold til flytningen af den reelle beslutningskompetence ud af forhandlingslokalet.

Edit: Selvfølgelig var strukturkommissionen på banen i forbindelse med den nye strukturreform men først efter at det var besluttet at lave en strukturreform (modsat strukturreformen fra 73). Strukturkommissionen satte også fokus på faglig bæredygtighed og andre meget relevante forhold for om en kommune skal have en vis størrelse for at kunne oppebærer det nødvendige service og vidensniveau. Det ser dog ikke ud til at det på nogen måde blev nogle af den slags forhold der blev afgørende for strukturreformen, som f.eks. kan ses ved dispensationerne til små ø kommuner som der tydeligvis ikke magter at oppebærer det faglige niveau grundet manglen på kompetent personale.

Sv.: Kæmpe skatterabat for 2008!

udvikler — Sun, 08 Jun 2008 19:11:33 GMT

Ronnikc:
Du tager jo overhovedet ikke stilling til konsekvenserne af strukturreformen m.v. som medfører at det reelle ansvar er flyttet ud af de tidligere ansvarliges hænder og op på øverste niveau politisk.

Nej, det gør jeg ikke i denne omgang.

Ronnikc:
Så hvis du mener at fordi 51% af befolkningen har stemt på V, K og DF så er det helt fint at de trin for trin demontere det lokale demokrati og muligheden for borgerne for at fastholde politikerne på ansvaret - hvilket jo ikke er muligt når det ikke længere er den valgte politiker som reelt sidder med den økonomiske beslutningskompetence der sidder til bords i det regi der forhandles så er det jo fint nok.

Jeg mener ikke at flere politikere nødvendigvis er lig med mere/bedre demokrati.

Jeg mener at fordi 51% af befolkningen har stemt på V,K og DF, så kan de ændre strukturen til noget du og jeg ikke nødvendigvis er enige i.

Jeg mener at når du laver denne kobling mellem ændret struktur og sygeplejerskernes konflikt, så er det jo oplagt at du "kun" kan ændre dette ved at vælge en anden regering som et flertal står bag.

Udgangspunktet for mig i denne tråd er den konkrete konflikt, så selvom det kunne være relevant at diskutere strukturreform, så synes jeg det rækker for langt til jeg vil "go there". Vi er ovre i om det er rimeligt at 51% kan bestemme og om den nuværende regering gør det godt. Det har jeg naturligvis en mening om, men det er ikke den jeg diskuterer her, selvom jeg naturligvis respekterer at du mener at konflikten er et symptom/konsekvens af regeringens strukturreformer. Fair nok, men for mig bliver det for hypotetisk uden jeg nødvendigvis skriver jeg er uenig med dig.

Selvom (og nu er det igen hypotetisk :-) vi skulle ende med at blive enige om alle sammenhænge osv. osv, så ville vi jo stadig stå tilbage med den aktuelle situation.

Ronnikc:
Jeg mener at der ud fra et demokratisk så vel som for et arbejdsmarkedssynspunkt er voldsomme problemer forbundet med de strukturelle forandringer som er en af udløber af især den nuværende regering og DFs reformer.

Lad mig skrive så meget, at jeg ikke ser noget demokratisk problem, men der jo alligevel kan være problemer. Jeg synes der er behov for reformer og uanset hvor utilfreds jeg måtte være, så ser er der desværre ikke bedre forslag og reelle reformer fra oppositionen.

Sv.: Kæmpe skatterabat for 2008!

udvikler — Sun, 08 Jun 2008 18:39:47 GMT

Ronnikc:
For de fleste iværksættere er decentralisering nok betydeligt vigtigere end nogle forældede opdelinger af de politiske holdninger i venstreorienteret vs. højreorienteret når alt kommer til alt er der alligevel totalt klumpspil på midten af dansk politik på den traditionelle højre/venstre skala men der hvor vandende efter min mening brydes pt. er i betydelig højere grad på centralisering kontra decentralisering og de gamle liberale venstrefolk må da rotere i graven med de tiltag der er set for nyligt.

Her er vi til gengæld fuldstændig enige.

Helt konkret er jeg jo ikke i mod at lønnen evt. kan stige for sygeplejersker, såfremt man gjorde op med nogle af de eksisterende strukturer. Det er desværre ren ønsketænkning at DSR skulle komme til forhandlingsbordet og tilbyde en længere arbejdsuge (37 timer ekskl. frokost som i det private) mod merhonorering af konkrete kompetencer, som f.eks. faglighed og fleksibilitet.

Så hvis pengene gik til noget incatamentsskabende på individuel og/eller teambaseret niveau kunne jeg se en vej frem. Læs dét kun som en tilkendegivelse værdier og ikke et forsvar for eksisterende ordninger. Jeg har med vilje ikke skrevet "Ny løn".

Sv.: Kæmpe skatterabat for 2008!

Ronnikc — Sun, 08 Jun 2008 18:32:10 GMT

Du tager jo overhovedet ikke stilling til konsekvenserne af strukturreformen m.v. som medfører at det reelle ansvar er flyttet ud af de tidligere ansvarliges hænder og op på øverste niveau politisk.

Så hvis du mener at fordi 51% af befolkningen har stemt på V, K og DF så er det helt fint at de trin for trin demontere det lokale demokrati og muligheden for borgerne for at fastholde politikerne på ansvaret - hvilket jo ikke er muligt når det ikke længere er den valgte politiker som reelt sidder med den økonomiske beslutningskompetence der sidder til bords i det regi der forhandles så er det jo fint nok.

Jeg mener at der ud fra et demokratisk så vel som for et arbejdsmarkedssynspunkt er voldsomme problemer forbundet med de strukturelle forandringer som er en af udløber af især den nuværende regering og DFs reformer.