Franchise & kæder - Få hjælp her

Sv.: Danmark brænder.

Peder TakeTwo.dk — Tue, 26 Feb 2008 13:11:36 GMT

Nope, det er slet ikke det jeg vil sige.

Hvis du læser lidt rundt i debatten, blev det sagt af en eller anden på et eller andet tidspunkt, at racister ikke kunne accepteres og svaret kom promte, at det var dobbeltmoralsk. Det var det jeg refererede til.

Og lidt mere konkret i forhold til dit spørgsmål (ved godt at du ikke mente det så firkantet), ja; hvis det kun er sorte eller arabiske racister og altså at andre racister fint kan gå. Vil jeg mene, uden at have tænkt det ordentlig igennem...

/Peder

Sv.: Danmark brænder.

Jesper Jørgensen — Tue, 26 Feb 2008 11:55:08 GMT

Av, den er svær. Er man racist hvis man ikke accepterer sorte eller arabiske racister?

Sv.: Danmark brænder.

Peder TakeTwo.dk — Tue, 26 Feb 2008 09:20:36 GMT

Lige et lille ekstra indspark til debatten. Som altid når denne eller lignende debatter løber af, så bliver der altid sagt af en eller anden; jeg kan ikke acceptere racister. Og så er der en eller anden som svare igen; er det ikke dobbeltmoralsk at sige man skal accepterer alle men ikke racister,da man jo så selv diskriminere en gruppe mennesker?!

Efter en del betænkning, er jeg så nået frem til argumentet for at det er OK ikke at accepterer racister (også DF'er hvad enten de selv mener de er racister eller ej). Der er en væsentlig forskel på at diskriminere mennesker på baggrund af en religion eller hudfarve og på at diskriminere på baggrund af et tillagt værdisæt baseret på had.

Alas, efter min bedste overbevisning er det ok ikke at accepterer racister og disses holdninger!

/Peder

Sv.: Danmark brænder.

Peder TakeTwo.dk — Tue, 26 Feb 2008 09:04:43 GMT

Bogholder:
Nogen mener at vi skulle tage og gøre ligesom Israelerne gør ved selvmords bomberne på vestbredden og i Gasa striben, når de har fundet ud af hvem der er skyldig i aktionen, så tager man ud til deres familier og brænder deres huse ned og smider dem ud af området.

Det lyder da som en super ide. Kan det blive meget bedre end at få lov til at staffe flere af de der fremmede på en gang? Helt ærligt, hvad er det lige du tænker på? Mener du virkelig at kollektiv afstraffelse er i orden? I så fald ville det så også gælde for "hvide" mennesker?

Bogholder:
Når jeg skriver vi, mener jeg naturligvis ikke du og jeg, men den danske regering kunne måske passende lave en særlov i stil med "Rocker loven", og rockerne er da trods alt at opfatte som rene dukse drenge i forhold til disse totalt ukontrollerede unge nydanskere.

HAHA! Organiseret narko og våbenhandel, skatteundragelse, snigmord, etc. er natuligvis langt værrere end en flok unge der gik amok en lille uges tid. Jeg tror desværre at der var en lille smule bedre grundlag for at lave special lov mod rokkere end der er mod teenagere.

Bogholder:
Vi er som danskere kendt for at være tilhængere af lun dansk humor, satire og hvad der generelt kendetegner grundlæggende aspekter i vores ytrings frihed.

Engang var vi også kendt for at være et venligt og imødekommende folkefærd. Vi var kendt for at være dem som hjalp rundt omkring i verden.

Nu er vi mest kendt for "had mod muslimer" udtrykt på 100 forskellige kreative måder.

Men så længe vi kan grine af det, så kan de jo bare lære det.

Bogholder:
Vi burde få nogle af disse mange Amino iværksættere til at igangsætte en masse produktion af T-shirt med 20 - 30 forskellige motiver med tegninger af Mohammed i mange varianter og nuancer i grovhed, så alle ikke muslimer på kloden kunne få mulighed for at signalere hvad de havde ønske om ifm. med denne efterhånden lidt latterlige Mohammed farce, måske muslimerne til sidst blev nødt til at trække på smilbåndet og erkende at de nok havde været lidt barnlige i deres reaktion.
Er det ikke sådan vi plejer at gøre med folk der er en kende for selvhøjtidelige, man piller dem lidt ned igen med lun humor.

Og lur mig om sådan en T-shirt produktion ikke kunne ende med at blive en mega efterspurgt eksport vare, min mave måtte gernes prydes med én.

Så må du da være en smule mere kreativ. Du må da kunne komme med et par forslag til hvordan man får svinet resten af klodens befolkning til. Hvad men en t-shirt hvor paven gør........ ved en lille kor dreng? Kunne det ikke være "sjovt"? Det må da også være muligt at kunne sætte Jesus i en eller anden situation som kunne tage protestanterne med. Eller hvad med Buddah?

Hvis du bare går efter muhammed er det jo diskrimination. Det er vel ikke det du har lyst til vel?

/Peder

Sv.: Danmark brænder.

Rommy — Sun, 24 Feb 2008 18:37:55 GMT

Synes virkelig mødrene i Gellerup gør det fantastisk. De er gået på gaden for at dæmpe urolighederne - og det virkede.
Virkelig flot at se de er blevet så godt integreret med de få midler der bliver brugt i dag!

Desværre gik det ud over min mors bil i weekenden.
Højre fordør er totaltsmadret og kan ikke lukkes + alle ruder er væk.

Ingen kasko = SURT!

Synes virkelig det er sørgeligt - hun ringede til politiet der allerede i telefonen kunne meddele at de ikke havde ressourcer til at hjælpe.

Jeg må godtnok sige at politiet trænger til flere ressourcer!

Sv.: Danmark brænder.

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 24 Feb 2008 17:47:47 GMT

Virkelig godt indlæg, Rene! 100% opbakning herfra.

Sv.: Danmark brænder.

Jesper Jørgensen — Sun, 24 Feb 2008 17:34:25 GMT

Hej René. Fint indlæg.

Kampen om ytringsfrihiden ser jeg som en dansk kamp om at udtrykke i Danmark hvad der ligger os på sinde. Det der så er blevet konklusionen efter Muhammed-sagen er at vi er gået ind i en globaliseret tidsalder hvor alt hvad der drøftes ved gadekæret kan blive analyseret på den anden side af verden. Dermed er de potentielle omkostninger ved at strække vores ytringsfrihed til det yderste desto større.

Selv er jeg meget splittet omkring muhammedsagen gående far at jeg synes det var helt unødvendigt i første omgang at starte sådan en provokation an en anden kultur. På den anden side er jeg sidenhen blevet mere kynisk af den usædvanligt dårlige måde store dele af den muslimske verden har håndteret sagen efterfølgende, fra flagafbrændinger over ambassadeafbrændinger, krav om kongehusets undskyldning og sidst planlagt mord på den ene tegner. Jeg synes efterhånden godt man kan sige at "vi er kvit". På den baggrund synes jeg det var relevant nok at genopfriske sagen da det kom frem at der var planlagt mord på tegneren.

Det kan ærgre mig at det hvad jeg vil kalde kraftige overreaktioner fra visse muslimske kredse (et mindretal) fjerner fokus fra de moderate muslimer der stiltiende og nok berettiget føler sig krænket på deres religions vegne. Det finder jeg beklageligt.

Sidst men ikke mindst vil jeg sige at hvis vi i Danmark er tilbøjelige til at sætte alle muslimer i samme bås, generalisere you name it, så er vi altså ikke alene. I dag kan man vel dårligt nævne i et muslimsk land at man er dansker uden at blive taget til indtægt for holdningen bag tegninger. Samme årsag som man forlangte at vores regering skulle undskylde for tegningerne. Så på det område er vi hverken værre eller bedre end andre kulturer. Glem heller ikke at Iran glimrede ved at udskrive en tegnekonkurrence om den bedste karikaturtegning over Holocaust. Ligesom flagafbrændingerne ret smagløst, men samtidig noget an må acceptere fuldt ud hvis man ønsker 100% ytringsfrihed. Så må det gælde begge veje.

Sidst men ikke mindst.hvis man ønsker at udvise fuld respekt for muslimer og andre kulturer så kan man ikke samtidig sige at de bør have samme syn på demokrati og menneskerettigheder som os. Alene det syn tyder på at man ikke rigtigt respekterer de valg "de andre" fortager. Dette er ikke fuld respekt. Man kan således heller ikke i mine øjne undskylde fx. ambassadeafbrændinger med at de ikke er så oplyste som os selv for så siger man samtidig at vi er bedre end dem fordi vi angiveligt er mere oplyste. Så vil man udvise fuld respekt, så stil samme krav til dem som vi vil stille til os selv og undlad undskyldninger på deres vegne.

Hvis man bliver voldelig af at ens kultur kritiseres, hvorfor ser vi så ikke flere jøder have brændt biler og meget andet af gennem tider (også før Israel) De er da i mindst samme omfang blevet ugleset og isoleret gennem historien. Hvorfor denne forskel?

Mvh Jesper

Sv.: Danmark brænder.

caferene — Sun, 24 Feb 2008 15:17:54 GMT

Når den danske presse i samlet flok støtter op om ytringsfriheden ved at genoptrykke provokationen af en hel religion, så må man tvinge sig selv til at overveje, hvem det egentlig er, vi minder om denne ytringsfrihed?

Det er under alle omstændigheder ikke et signal, der kalder på positive tilkendegivelser og medmennekelighed, der når ud i de fattige provinser rundt omkring i de islamiske dele af verden, hvor potentielle selvmordsbombere og ekstremister kun et par gange om måneden hører nyt fra den store medieverden. Derimod er den forkromede vision om universel ytringsfrihed og demokrati, når den når ud til menig mand, barberet ned til at være en hån mod en hel kultur.

Tegningerne går rent igennem. Dem forstår alle! Men uden at den uddybende og nuancerede brugs- og forståelsesanvisning, som vi danskere tager for givet, bliver distribueret med rundt - ja, så er det altså lidt svært at være forstående og tænke tegningerne op på et sobert respektindgydende debatniveau.

Hvor meget ved gennemsnitsdanskeren eksempelvis om hvad der er presseskik i afrikanske Burundi? Hvad er det nu lige der er med Indien, ja, altså vi ved at der er mange mennesker... og så er der noget om billig arbejdskraft og hellige dyr..?

Hvor meget ved vi danskere om hvad der sker ude i verden... altså helt derude på den anden side af grænsehandlen og forbudssverige?

Vi er et af de mest oplyste samfund i verden, men størstedelen af os ser hellere regionalnyhederne to gange om dagen, fremfor et enkelt kig DR2 Udland om ugen. Det er alligevel så langt væk, alt det der de snakker om...

Så forestil dig hvor langt væk, hvor fremmed og uforståeligt det må være for de mange millioner af mennesker - der igennem et helt liv, kun har hørt om Danmark og danskerne to gange: De to gange hvor vi fremstillede hele deres verdensopfattelse med størst mulig despekt!

Ytringsfrihed er som U-landhjælp og børneopdragelse: Det virker kun, hvis hjertet, respekten og forståelsen er med hele vejen. Ingen af delene kan stå alene - men kræver derimod konstant vejledning og omsorg.

Derfor ville det klæde os at sprede budskabet om ytringsfrihed sammen med nødhjælpsarbejdet - da det er lidt lettere, at tage imod gode råd fra dem der samtidig hjælper én.

Sv.: Danmark brænder.

Lise Hadian/Manifix — Sun, 24 Feb 2008 08:28:00 GMT

M.h.t. anonymitet, så var min første tanke: "jamen man er da ike anonym på Amino", men det afhænger selvfølgelig af hvordan man præsenterer sig her. Når jeg blander mig her, så bliver jeg da formodentlig genkendt af nogle af mine kunder, leverandører og samarbejdspartnere. Desuden er det hændt det at mine udtalelser dukker op når mine kunder googler mig, så jeg er da nødt til at stå ved de ting jeg skriver. Omvendt har man jo også muligheden her for at gemme sig under et anonymt navn, og gå luftetur med svinehunden, som på 1 mill. andre chatrooms. Jeg vil så vove den påstand at man derved går glip af Aminos andre kvaliteter, deriblandt det store og varierede netværk det byder på...

Go` søndag!

Sv.: Danmark brænder.

Claus Münster — Sun, 24 Feb 2008 00:15:08 GMT

Fed debat der er i gang her, har lige brugt 1-2 timer på at læse danmark brænder og synes lige det her indlæg skal læses igen for det var sku et af de bedste.

"Meget af det der sker i dag er resultatet af en elendig integrationsindsats igennem de sidste 20-30 år.

De første fremmedearbejdere kom i slutningen af 60erne og starten af 70erne - de gjorde vores WCer rene og tog alle de andre lorte jobs som ingen gad at tage, præcis som det er tilfældet nu.

Siden kom mange flere til af andre årsager (flygtning) og der blev ikke stillet nogle krav, der blev ikke gjort noget specielt eller forventet noget - tværtimod opstod der en præcedens for at ophobe flytningene i ghetto bebyggelser, passivere dem på bistandshjælp (som nedbrød deres patriarkiske familiemønstre) og herefter ellers bare lade tiden gå.

Så nærmer vi os idag og det lykkedes faktisk for første gang siden slutningen af 60erne og starten af 70erne for en stor gruppe flygtninge/indvandre/efterkommere at komme ind på arbejdsmarkedet (og tage de jobs arbejdsgiverne igen ikke kan få besat) og selv på uddannelsesinstitutionerne står de nu stærkere end nogensinde før i DK.

Men der er en restgruppe tilbage - der primært består af familier som er ødelagte, hvor faderens betydning langt hen af vejen er nedbrudt og hvor far og mor aldrig har haft et job, og stadig ikke snakker dansk efter 30-40 år her - Det kan endda være 3. generation hvor mønstret mere eller mindre gentages og hvor man kan se effekten af den manglende integration af første generation og de sport det har sat sig i 2. generation.

Så længe at der findes en gruppering af mennesker i landet som ikke føler sig som en del af "os" men til stadig bare er "dem" og vi er "os" så sker integrationen ikke, og lige så længe vil der være utilpassede unge der "råber" på hjælp fra tid til anden.

Så at sige at det er vores egen skyld, kan måske virke voldsomt på nogle - men det er bestemt ikke helt forkert.

Når det så er sagt så skal de skyldige jo helst fanges, for en dommer og straffes behørigt - men det skal skisme ske på et eksisterende lov grundlag. Jeg er så træt af den tendens vi har set siden fogh kom til hvor vi får mere og flere totalitære tendenser og hvor centralismen og statsmagten styrkes dag for dag.

Særlove og love der kun rammer enkelte grupper er ulovlige iflg. grundloven, som dog i de senere år desværre ligner noget der åbenbart kan gradbøjes politisk."

Jeg tror så længe df har den magt de har pt, så sker der ikke de store forandringer i hvordan vi behandler vores brødre og søskene.. vi alle er i familie, bare langt ude.

Peace

Sv.: Danmark brænder.

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 23 Feb 2008 22:11:08 GMT

> Men der findes undersøgelser der fortæller at hvis folk udtaler sig om noget ...

Det er muligt, men de praktiske erfaringer - særligt i online debatter, som Amino, er også at når folk ikke skal stå til ansvar for det de siger, så kommer de mest modbydelige sider af menesker frem.

Derudover er vi rigtig mange, som enkelt ikke tager annonyme udtalelser særlig alvorligt. I langt de fleste tilfælde synes jeg at det er utroværdig, når folk ikke vil stå ved det de siger. Det er kun i ganske særlige tilfælde, at jeg synes det er i orden at folk ønsker at være annonyme - f.eks. hvis de i en offentlig debat gerne vil snakke om hvordan man springer ud som bøsse, eller hvordan man bedst kvitter sit job.

Sv.: Danmark brænder.

Kim Malmberg — Sat, 23 Feb 2008 12:48:46 GMT

Hej

I mit sidste indlæg, stillede jeg spørgsmål ved mediernes dækning af brandende. Interessant nok var det i fjernsynet igår aftes.

Politiet havde rettet en kritik af medierne. Det syndes jeg jo er interessant, da jeg ikke mener dækningen har været saglig.

Jeg tror at det i nogen tilfælde har fået nogen unge til at sætte ild på. Når man er 14-15 år er det ikke alle handlinger er er lige gennemtænkte, jeg tror faktisk også det kommer bag på en del at strafferammen går så højt op som tilfældet er ved ildspåsættelser.

Sv.: Danmark brænder.

Keld Lanther — Sat, 23 Feb 2008 09:06:15 GMT

Bogholder:

Nå for søren, nu sagde jeg de forkerte ting.

Bogholder, du mener vel du skrev de forkerte ord!!

mvh

Sv.: Danmark brænder.

Boysen — Sat, 23 Feb 2008 04:10:33 GMT

At du er mere ærlig fordi du skriver anonymt, gør det sgu da kun mere skræmmende.

Hvor er det egentlig synd for dig, at du er så indskrænket i din tankegang. Dit syn på verden må være enormt ensartet og firkantet.

Men kære bogholder.......jeg føler med dig, så til hver en tid kommer du bare forbi og får en stor knus at bamsefar her

Sv.: Danmark brænder.

Bogholder — Fri, 22 Feb 2008 23:27:12 GMT

Nå for søren, nu sagde jeg de forkerte ting.

Men der findes undersøgelser der fortæller at hvis folk udtaler sig om noget hvor man ikke er anonym, så vil de fleste sige det som man forventer at mængden ønsker at høre, men hvis man er anonym så siger folk ofte det de mener i stedet for at spille komedie.

Tæmk lidt over det også inden i fordømmer.