Franchise & kæder - Få hjælp her

Juleopgave til komma-nørder

Anja Lysholm — Fri, 23 Dec 2005 10:49:00 GMT

Måske skal vi skrive til Sprognævnet og spørge? De plejer at være flinke til at svare på den slags.

Anja

Juleopgave til komma-nørder

Hans Stokholm Kjer — Fri, 23 Dec 2005 10:45:00 GMT

Dato: 12/23/2005 9:34:54 AM Forfatter: AnjaKL Der siger reglen, så vidt jeg har forstået, at der kun skal sættes komma når man går et trin op - ikke når man går et trin ned. Anja

Jeg er helt enig i princippet, men kan ikke finde det i kommareglerne.

I øvrigt bruger jeg selv komma ved "der" og "som". Mit argument er det samme som argumentet for at bruge x-o komma - nemlig, at det er nemt at undgå fejl.

Det væsentlige er jo også at følge sin kommastil konsekvent. Inkonsekvent kommatering virker forstyrrende på os, der lægger mærke til det.

mvh Hans

Juleopgave til komma-nørder

Mathias — Fri, 23 Dec 2005 08:54:00 GMT

PS: Bemærk sætningen:

''Derfor ville jeg, set fra en kommunikationsvinkel, lave sætningen om:''

Hvad er det da for nogle underlige kommaer? Kan de være korrekte - der er jo hverken kryds eller bolle - eller er der?

Jeg vil mene, at der er tale om en indskudt sætning, eller noget, der ligner. Det indskudte er jo egentlig ikke en sætning, men i hvert fald en form for parentetisk bemærkning. Derfor mener jeg 100% at kommaerne holder. Jeg havde dog nok brugt tankestreger, da de ofte er en genvej til at omgå diverse tegnsætningsregler i tvivlstilfælde

Juleopgave til komma-nørder

Anja Lysholm — Fri, 23 Dec 2005 08:35:00 GMT

Hmm, det må være det med at der først skal komma efter den sidste ledsætning. Står der ikke noget med en ledsætning som er led i en anden ledsætning, eller sådan noget?

Kender du den med at sætte sætninger på "trappetrin" sådan at man kan se hvilke sætninger der er underordnet de andre? Der siger reglen, så vidt jeg har forstået, at der kun skal sættes komma når man går et trin op - ikke når man går et trin ned.

Anja

Juleopgave til komma-nørder

Hans Stokholm Kjer — Fri, 23 Dec 2005 08:08:00 GMT

Dato: 12/23/2005 8:02:28 AM Forfatter: AnjaKL

Jo, for den sætning der starter med ''der'', er underordnet den forrige. Anja [/QUOTE]

Jeg synes helt klart, dit argument er rimeligt, men jeg kan ikke finde belæg for det Dansk Sprognævns Kommaregler: http://www.dsn.dk/kommaregler_haefte.pdf

I disse regler gives kun to eksempler, hvor man kan udelade slutkomma efter en ledsætning. Disse to eksempler er ikke relevante for denne sætning. Men måske er vi ude, hvor DSN ikke har været perfekte i deres beskrivelser? - og det er ikke ment sarkastisk fra min side.

mvh Hans

Juleopgave til komma-nørder

Anja Lysholm — Fri, 23 Dec 2005 07:02:00 GMT

Dato: 12/22/2005 11:46:43 PM
Forfatter:Du måtte i princippet gerne undlade startkomma før ''der'', men ikke slutkomma efter ''sætning''.

Jo, for den sætning der starter med ''der'', er underordnet den forrige.

Anja

Juleopgave til komma-nørder

Hans Stokholm Kjer — Thu, 22 Dec 2005 22:47:00 GMT

Dato: 12/22/2005 11:29:57 PM Forfatter: AnjaKL [QUOTE] (...) men kommaet før ''der'' må du i hvert fald godt udelade.

For min skyld gerne, men i.fgl. Dansk Sprognævn, må man ikke undlade slutkomma efter en ledsætning. Du måtte i princippet gerne undlade startkomma før "der", men ikke slutkomma efter "sætning".

mvh Hans

Juleopgave til komma-nørder

Martin Thorborg — Thu, 22 Dec 2005 22:31:00 GMT

Jeg har kun een kommentar - Nørder,,,,, ;-))))

Dbh Martin

Juleopgave til komma-nørder

Anja Lysholm — Thu, 22 Dec 2005 22:30:00 GMT

Dato: 12/22/2005 11:06:44 PM
Forfatter: den mindste korrekte kommatering ser således ud:

Hvad han ville vide, var, hvordan man sætter komma i en sætning, der ser ud som denne.

Det er jeg ikke enig i. Jeg er lige nu for træt til at tage stilling til kommaet efter ''var'', men kommaet før ''der'' må du i hvert fald godt udelade.

Anja

Juleopgave til komma-nørder

Hans Stokholm Kjer — Thu, 22 Dec 2005 22:07:00 GMT

For mig er det morsomme i sætningen, at jeg næsten altid sætter gammeldags gramatisk komma. Hvis man gør andet, tror kommanørder nemlig, at man ikke kan finde ud af det, og dermed flytter man læserens fokus fra tekstens indhold til tekstens form.

Den korrekte kommatering vil efter kryds-og-bolle-princippet være:

Hvad, han ville vide, var, hvordan man sætter komma i en sætning, der ser ud som denne.

x x o - o o x o x o

Men hvis man kommaterer sætningen som ovenfor, skaber man forståelsesproblemer. Man bremser simpelt hen læseren i sin læsning, og det er ikke hensigtsmæssigt. Det eneste formål, der tjenes ved at kommatere sådan, er, at andre kan se, at man kan.

Det første startkomma kan ganske rigtigt vælges fra, mens det slutkommaet efter "vide" ikke kan vælges fra - det kan slutkommaer nemlig ikke. Startkommaet i den selvstændige ledsætning "hvordan man sætter (...)" kan ikke udelades - derfor er den dorske konstruktion med de to kommaer rundt om ordet "var" nødvendig, hvilket i øvrigt er sætningens største problem. Det sidste komma er slutkomma efter en selvstændig ledsætning og kan derfor ikke udelukkes. Så den mindste korrekte kommatering ser således ud:

Hvad han ville vide, var, hvordan man sætter komma i en sætning, der ser ud som denne.

Det gør stadig sætningen irriterende at læse, så jeg ser faktisk kun en løsning på sætningens problem: Drop den!

Den egner sig simpelt hen ikke til skriftsprog. Det skyldes, at den er en udpræget talesprogsætning. Vi hører den oftest i formen:

"Hvad moderen ikke vidste, var, hvordan datteren havde flettet et hjerte, der var så smukt", hvilket fint kan fungere i en fortælling. Desværre kan vores skriftsprogs regler ikke følge med til talesprogets mangfoldighed. Derfor ville jeg, set fra en kommunikationsvinkel, lave sætningen om:

Han ville vide, hvordan man sætter komma i en sætning som denne.

For som Dansk Sprognævn skriver det:

"I almindelighed må der dog advares imod at man lader meningen med det skrevne være afhængig af et komma. Det sikreste er altid at omskrive sætningen så den bliver entydig."

Rigtig glædelig jul

Hans

PS: Bemærk sætningen:

"Derfor ville jeg, set fra en kommunikationsvinkel, lave sætningen om:"

Hvad er det da for nogle underlige kommaer? Kan de være korrekte - der er jo hverken kryds eller bolle - eller er der?

Juleopgave til komma-nørder

Anja Lysholm — Thu, 22 Dec 2005 20:47:00 GMT

Jeg sætter ikke det valgfri startkomma, så jeg vil sætte komma sådan her:

Hvad han ville vide, var hvordan man sætter komma i en sætning der ser ud som denne.

(I gamle dage ville jeg nok have sat komma sådan her:

Hvad, han ville vide, var, hvordan man sætter komma, i en sætning, der ser ud som denne.)

Anja

Juleopgave til komma-nørder

OleGearløs — Thu, 22 Dec 2005 18:05:00 GMT

Vi fik aldrig at vide hvor i selv satte kommaerne Hans?.

Mvh. Ole

Juleopgave til komma-nørder

Mattias Skovhøj — Wed, 21 Dec 2005 17:44:00 GMT

Det er vidst også et nemt emne at komme til at gå på tværs af hinanden på :)

Du er nok ikke den eneste der har tænkt anderledes.. Nu har vi jo allerede 4 forskellige forslag. Jeg kan lige forestille mig en interessant telefonsamtale det har været.

Juleopgave til komma-nørder

OleGearløs — Wed, 21 Dec 2005 17:03:00 GMT

Hvad han ville vide var, hvordan man sætter komma, i en sætning der ser ud som denne.

(bare for at være på tværs )

mvh. Ole

Juleopgave til komma-nørder

Mattias Skovhøj — Wed, 21 Dec 2005 16:31:00 GMT

Dato: 12/21/2005 10:32:14 AM Forfatter: Claus Rasmussen Hvad han ville vide, var hvordan man sætter komma i en sætning, der ser ud som denne.

Tilslutter mig Claus :)