Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Dec 2015 12:51:05 GMT

tilslutter mig - ingen ved helt op og ned men at det virker til der må ha været et minus på 30.000 i bank inden kurator og så gik penge ind i bank efter og fjernede det minus så der blev plus 5.000

Har trådstarter så ansvar for det - hvis han sendte fakturaene som del af alm forretning gang - nej vil jeg sige, med mindre han sendte dem efter selskabsstyrelsen havde forbudt ham at handle på selskabets vegne, og det er jo inden kurator starter.

De 5.000 er står i plus på banken er vel ikke bankens - de er selskabets og dem råder kurator vel over - men de 30.000 som banken fik ind (hvis ret forstået) efter kurator og som banken så tog og dermed fjerende trådstarters personlige kaution - dem har kurator mistet i boet.

Er det så bankens skyld - så de må aflevere - eller trådstarters ?-

Jeg tror uanset hvad, I fald banken har taget pengene efter tvangsopløsning var iværksat - så vil trådstarter hænge på de 35.000 som kaution hvis banken mister pengene (de 35 t som kom ind efter tvangsopl) - som jeg mener de bør gøre, hvis penge er kommet ind efter selskabet var i tvangsopløsning?

Han vil hænge på dem som personlig kaution mod banken som jeg ser det - for kurator vil kunne tage det som kom ind efter tvangsopløsningen i min optik? Det passer så ikke helt med at kurator mener det er i boet og grundet udsendelse af fakturaerne

vh John Hannover

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 12:28:36 GMT

arguins:

Jesper_nl:

arguins:

henrik1978:

Hej Jesper og Wiskey,

Jeg har lige en rettelse til det jeg skrev.

Jeg sendte alle mine fakturaer ud inden jeg var i skifteretten (2 uger inden) da jeg havde et stort minus på min bankkonto. Størstedelen af pengene kom ind på kontoen før jeg var i skifteretten, men der kom så 35 tDKK ind efter mødet og at jeg havde fået tildelt en likvidator.

Ikke iflg den efterfølgende præcisering.

Så er spørgsmålet hvor meget et stort minus på kontoen er, men hvis trådstarter har betalt nogle kreditorer også har det næppe været minus 30.000. Nok nærmere et sted midt imellem.

Hvis min hovedregning ikke er helt gal så må et nuværende plus på kassekreditten på 5 tkr efter indbetaling af 35 tkr betyde at der har været et træk (minus) på tkr 30 forinden.

Det kommer an på i hvilken rækkefølge kreditorerne er betalt i forhold til hvad der er modtaget fra debitorer. Hvis de er betalt inden nogen af fakturapengene er modtaget, så så er jeg enig i din hovedregning.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

arguins — Thu, 10 Dec 2015 12:04:02 GMT

Jesper_nl:

arguins:

henrik1978:

Hej Jesper og Wiskey,

Jeg har lige en rettelse til det jeg skrev.

Jeg sendte alle mine fakturaer ud inden jeg var i skifteretten (2 uger inden) da jeg havde et stort minus på min bankkonto. Størstedelen af pengene kom ind på kontoen før jeg var i skifteretten, men der kom så 35 tDKK ind efter mødet og at jeg havde fået tildelt en likvidator.

Ikke iflg den efterfølgende præcisering.

Så er spørgsmålet hvor meget et stort minus på kontoen er, men hvis trådstarter har betalt nogle kreditorer også har det næppe været minus 30.000. Nok nærmere et sted midt imellem.

Hvis min hovedregning ikke er helt gal så må et nuværende plus på kassekreditten på 5 tkr efter indbetaling af 35 tkr betyde at der har været et træk (minus) på tkr 30 forinden.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 11:59:52 GMT

arguins:

henrik1978:

Hej Jesper og Wiskey,

Jeg har lige en rettelse til det jeg skrev.

Jeg sendte alle mine fakturaer ud inden jeg var i skifteretten (2 uger inden) da jeg havde et stort minus på min bankkonto. Størstedelen af pengene kom ind på kontoen før jeg var i skifteretten, men der kom så 35 tDKK ind efter mødet og at jeg havde fået tildelt en likvidator.

Ikke iflg den efterfølgende præcisering.

Så er spørgsmålet hvor meget et stort minus på kontoen er, men hvis trådstarter har betalt nogle kreditorer også har det næppe været minus 30.000. Nok nærmere et sted midt imellem.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

arguins — Thu, 10 Dec 2015 11:57:18 GMT

henrik1978:

Hej Jesper og Wiskey,

Jeg har lige en rettelse til det jeg skrev.

Jeg sendte alle mine fakturaer ud inden jeg var i skifteretten (2 uger inden) da jeg havde et stort minus på min bankkonto. Størstedelen af pengene kom ind på kontoen før jeg var i skifteretten, men der kom så 35 tDKK ind efter mødet og at jeg havde fået tildelt en likvidator.

Ikke iflg den efterfølgende præcisering.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 11:56:38 GMT

arguins:

Er det mig der ikke har forstået sammenhængen rigtigt? :)

Ikke sikkert nogen af os har forstået sammenhængen.

arguins:

Som jeg læser oplysningerne så har selskabet et minus på kassekreditten på 30.000 kr den dag mødet er i Skifteretten og selskabet tages under likvidation. Ejer kautionerer for kassekreditten og ville formentlig af banken blive afkrævet at indbetale saldo, hvis det ikke lige var det forhold at der i dagene efter indbetales disse penge. Det er således ikke tale om at likvidator fastholder at ejeren hæfter for fakturaerne, men derimod at de penge der tilgår på kontoen efter likvidationen er boets penge.

Ud fra det oprindelige indlæg, siger han blot der er lavet fakturaer for 35.000 kr. så kreditorerne kan betales, i et senere indlæg sige han der 5.000 tilbage på kontoen.

Om der har været overtræk på kontoen eller ej kan jeg ikke se noget sted, men kan heller ikke se hvor meget kreditorne havde til gode! Men hvis kontoen havde været i minus med 30.000 kr. så kan han ikke have betalt nogen af kreditorerne. Så jeg forstår det ikke som om der var 30.000 i minus.

Men han siger der er 5.000 kr. i plus nu, så der vil ikke blive afkrævet yderligere indbetaling fra trådstarter til boet, hverken fra banken eller likvidator.

Som jeg forstår det, så hævder likvidator at det trådstarter selv som hæfter for fakturaer, hvilket vil sige det er trådstarter personligt som de facto dermed har lavet fakturaerne. Indbetalingen fra fakturaerne må dermed betragtes som et indskud fra trådstarter til boet, hvormed han selv bliver simpel kreditor i selskabet med et krav på 35.000 kr.

Eneste alternativer er, at enten tiltråder likvidator fakturaerne (hvis de er lavet efter fristdag) eller de rent faktisk er lavet før fristdag og dermed er lavet af selskabet. Men likvidator må jo være af den holdning fakturaer er udstedt efter fristdag ellers giver oprindelig indlæg jo ingen mening.

arguins:

Har banken nogen sikkerhed for kautionen, og kan det tænkes at de vil give efter for et evt krav fra likvidator, såfremt de kan indhente beløbet andre veje.

Hvis banken mister de 5.000 kr. som står i plus på kontoen nu, så vil de helt sikkert søge kravet indfriet hos trådstarter.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Anonymous — Thu, 10 Dec 2015 11:44:35 GMT

arguins:
Som jeg læser oplysningerne så har selskabet et minus på kassekreditten på 30.000 kr den dag mødet er i Skifteretten og selskabet tages

Nej - den dag der er møde i skifteretten er der et plus på 5.000 kr. på banken, jf. den tidslinie trådstarter har opstillet. Af udestående henstår kun SKAT og Kurator.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

arguins — Thu, 10 Dec 2015 11:15:55 GMT

Er det mig der ikke har forstået sammenhængen rigtigt? :)

Som jeg læser oplysningerne så har selskabet et minus på kassekreditten på 30.000 kr den dag mødet er i Skifteretten og selskabet tages under likvidation. Ejer kautionerer for kassekreditten og ville formentlig af banken blive afkrævet at indbetale saldo, hvis det ikke lige var det forhold at der i dagene efter indbetales disse penge. Det er således ikke tale om at likvidator fastholder at ejeren hæfter for fakturaerne, men derimod at de penge der tilgår på kontoen efter likvidationen er boets penge.

Hvordan vil banken stille sig overfor et evt krav fra likvidator om at indbetale disse beløb til hans klientkonto? Det krav har han formentlig ikke fremsat endnu, da han forsøger at løse problemstillingen ved at afkræve ejeren dette beløb.

Har banken nogen sikkerhed for kautionen, og kan det tænkes at de vil give efter for et evt krav fra likvidator, såfremt de kan indhente beløbet andre veje.

Det kan godt være at ejer skal have is i maven og afvente med at tage kontakt til en advokat, men det må bero på de faktiske hændelser der er sket i forløbet op til likvidationen.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Dec 2015 10:54:13 GMT

Enig - vent med advokat - nægt personlig hæftelse for fakturaer sendt inden konkurs (og ja med det problem at EOS jo sætter tvangsopløsning og den dato kan ligge et godt stykke inden skifteret - og fakturaer der imellem kan være problem dog er de jo sendt i alm. arbejdsgang uden specielt krav om behandling ved betaling)

Hvis kurator fastholder - eller beder om personlig indbetaling af ex moms eller hans egen faktura, så tag den derfra - En advokat nu vil ikke gøre større forskel i forhold til at vente, og han vil let koste 5000 i sig selv - penge som du ikke lige kan få med ind i firmaets fradrag.

vh John Hannover

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 10:40:40 GMT

arguins:

Det er jeg nu ikke sikker på! Trådstarter har ikke klart tilkendegivet hvor meget der er faktureret for efter tvangsopløsningen, men at 35.000 kr indgik efter mødet i Skifteretten og gik til betaling af saldo på kassekreditten.

Rigtigt, ingen af os kender den faktiske momsgæld!

Men hvis trådstarter hæfter for fakturaerne er det jo slet ikke selskabets og dermed har selskabet ingen momsgæld fra fakturaerne på de 35.000 kr.

Men igen, så længe ingen snakker om konkursbehandling så er diskussion af omstødelse irrelevant. Skifteretten lukker masser af selskaber uden nævneværdig gæld og uden udsigt til dividende hos kreditorerne.

Så med mindre der ligger en væsentlig skattegæld, tror jeg næppe Skat vil anmode om konkursbehandling.

arguins:

Jeg har lidt svært ved at finde ud af de helt rigtige oplysninger i denne sag, derfor kommer jeg med forslaget omkring advokaten. At afvente likvidators krav behøver han næppe, har han ikke allerede tilkendegivet at han vil have 35.000 kr fra ham?

Enig, det fremgår ikke klart og tydeligt hvad der helt præcist er fakta i denne sag.

Men en advokat er ikke gratis, og at hyre en til drøftelse om konkurs kan sagtens vente. Der er jo umiddelbart ingen grund hertil før boet bliver sendt til en konkursbehandling, og det er slet ikke sikkert det kommer så langt.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

arguins — Thu, 10 Dec 2015 10:23:37 GMT

Jesper_nl:
For det første snakker vi om et krav på moms af en omsætning på 35.000 kr.; 7.000 kr. Det vil Skat næppe anmode skifteretten om, i første omgang konkursbehandling, dernæst en sag om omstødelse.

Det er jeg nu ikke sikker på! Trådstarter har ikke klart tilkendegivet hvor meget der er faktureret for efter tvangsopløsningen, men at 35.000 kr indgik efter mødet i Skifteretten og gik til betaling af saldo på kassekreditten. Øvrige kreditorer var betalt (som jeg læser det) kort forinden møde i Skifteretten.

Der kan således være oparbejdet en større momsgæld end 7.000 kr, og der kan også have været en gæld forinden som ikke er dækket på lige fod med øvrige kreditorer.

Jeg har lidt svært ved at finde ud af de helt rigtige oplysninger i denne sag, derfor kommer jeg med forslaget omkring advokaten. At afvente likvidators krav behøver han næppe, har han ikke allerede tilkendegivet at han vil have 35.000 kr fra ham?

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 10:06:46 GMT

Whiskey:

Jeg synes, at trådstarter bør have is i maven og afvente et udspil fra likvidator før der smides gode penge efter rådgivning.

Helt enig!

Det eneste som likvidator iflg. trådstarter interesserer sig for er den personlige hæftelse for fakturaerne.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Jesper_nl — Thu, 10 Dec 2015 10:04:49 GMT

arguins:

Det er ikke kun fristdagen der er afgørende, men omstødelsesperioderne der ligger forud for denne.

Nej fristdagen er ikke alene afgørende. Men uden den er der jo ingen omstødelsesperiode.

arguins:

Afhængigt af størrelsen af SKAT's fordring kunne det tænkes at de ville gå efter at få dispositionerne omstødt, eller i sidste ende få ledelsen gjort ansvarlig for de dispositioner der har stillet SKAT dårligere end de andre kreditorer.

Uden at kende beløbsstørrelsen af SKAT's krav har jeg svært ved at sige om du bør have is i maven eller ej.

Er SKAT's krav af en ikke uvæsentlig størrelse, kunne det være en ide at få hele forløbet forelagt for en advokat, og så få hans vurdering af om du bør acceptere likvidators krav, forsøge at indgå et forlig, eller afvise kravet og hermed også vurdere risikoen for en evt retssag med yderligere omkostninger.

For det første snakker vi om et krav på moms af en omsætning på 35.000 kr.; 7.000 kr. Det vil Skat næppe anmode skifteretten om, i første omgang konkursbehandling, dernæst en sag om omstødelse.

En konkursbehandling vil jo formentlig i omkostninger til en kurator mere eller mindre sluge hele dividenden, så uanset hvad taber Skat formentlig hele deres krav!

Dernæst ud fra de oplysninger trådstarter giver, så kan jeg slet ikke se relevansen i denne diskussion af omstødelse. Det eneste likvidator har skrevet er, at trådstarter hæfter personligt for nogle udsendte fakturaer. Som jeg har forstået på trådstarters indlæg, er der intet om de foretagne dispositioner af gældsbetaling.

Når jeg skriver fristdag er det eneste som betyder noget, er det med udgangspunkt i at trådstarters indlæg drejer sig om han hæfter personligt for nogle fakturaer intet andet. Og dette kan jo umiddelbart afgøres ud fra en fastlæggelse af fristdag (hvilket ikke nødvendigvis er lig med mødedagen i skifteretten).

Enten er fakturaerne lavet før eller efter fristdagen?

Så længe likvidator ikke begynder at drøfte dispositionerne foretaget med indbetalingerne, så er det (i mine øjne) en irrelevant diskussion.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

Anonymous — Thu, 10 Dec 2015 10:04:45 GMT

arguins:
Uden at kende beløbsstørrelsen af SKAT's krav har jeg svært ved at sige om du bør have is i maven eller ej.

Jeg er enig med Arguins i at det springende punkt er størrelsen af mellemværende med SKAT. At blive sendt til tvangsopløsning pga manglende regnskab er problematisk derhen at døren er åben for skøn.

Jeg synes, at trådstarter bør have is i maven og afvente et udspil fra likvidator før der smides gode penge efter rådgivning.

Svar: Udsende fakturaer under tvangsopløsning

arguins — Thu, 10 Dec 2015 09:18:30 GMT

Jesper_nl:

Som det nok også fremgår af alle indlæg i denne tråd, er tidslinjen det altafgørende i denne sag. Så kommer lige med endnu et spørgsmål hertil!

Mødet i skifteretten er ikke nødvendigvis lig med fristdagen, du skriver i et tidligere indlæg du var til møde i skifteretten 19/11. Men prøv lige at tjekke de historiske data og registreringer på hhv. cvr.dk samt statstidende.dk, og forhold dig til om tildeling af likvidator rent formelt er sket tidligere end den 19/11?

Det er ikke kun fristdagen der er afgørende, men omstødelsesperioderne der ligger forud for denne.

Der kan sagtens gå lang tid (måneder) fra at Erhvervsstyrelsen har registreret slskabet som værende under tvangsopløsning, og indtil mødet i Skifteretten finder sted. I denne periode er den tidligere ledelse, der jo er afsat ifm reg af tvangsopløsningen, underlagt et skærpet ansvar for selskabets drift.

Det indebærer bl.a. at de ikke må foretage disponeringer til yderligere skade for selskabet eller dets kreditorer.

I perioden der går fra at Erhvervsstyrelsen har registreret selskabet som under tvangsopløsning, og indtil møde i Skifteretten kan ledelsen også indgive begæring om konkursbehandling, uden at stille den sædvanlige sikkerhed for bobehandlingen.

Afhængigt af størrelsen af SKAT's fordring kunne det tænkes at de ville gå efter at få dispositionerne omstødt, eller i sidste ende få ledelsen gjort ansvarlig for de dispositioner der har stillet SKAT dårligere end de andre kreditorer.

Uden at kende beløbsstørrelsen af SKAT's krav har jeg svært ved at sige om du bør have is i maven eller ej.

Er SKAT's krav af en ikke uvæsentlig størrelse, kunne det være en ide at få hele forløbet forelagt for en advokat, og så få hans vurdering af om du bør acceptere likvidators krav, forsøge at indgå et forlig, eller afvise kravet og hermed også vurdere risikoen for en evt retssag med yderligere omkostninger.