Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Cyrus Razavi — Sat, 31 Aug 2013 05:16:16 GMT

MLM har altid været en uanstændig måde at tjene penge på og har udnyttet folks desperation, grådighed eller som sagt tillid. Folk

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

4brooker — Fri, 30 Aug 2013 21:10:06 GMT

Cyrus Razavi:
Undskyld mig, men hvad har alt den snak om cancer og behandling hertil med det oprindelige indlæg at gøre?

Du er absolutt unnskyldt. Tilsynelatende har det ingen sammenheng, men min erfaring er at evnen til å tolke forskning er proporsjonal med evnen til å vurdere inntektspotensiale i et nettverksselskap. Derfor ser man ofte at de som faller for MLM-illusjonen også har en svært så alternativ oppfatning av helse og medisin, hvilket denne tråden svært så tydelig illustrerer.

Det aller meste som omsettes av "mirakelprodukter" via MLM er forholdsvis uskyldige saker. En av ulempene ved å være med på spredningen av slik pseudovitenskap er at man stadig fores med nye konspirasjonsteorier om "Big Pharma", og dermed blir man mottakelig for stadig verre konspirasjonsteorier og vrangforestillinger. Det er skremmende kort vei fra Kyäni-juice til vaksinemotstand og livsfarlige alternative kreftkurer.

I denne tråden er det forsvarerne av MLM som har sporet av diskusjonen ved å klippe inn lenker til materiale som de mener støtter deres syn. Jeg har plukket fra hverandre troverdigheten til kildene deres, men i slike tilfeller har de en tendens til stadig å trekke inn nye poenger som fører diskusjonen langt av gårde. Det er like fullt greit å få en oppfordring til å vende tilbake til trådens tema, så slapp jeg kanskje å bli beskyldt for unnvikenhet for å ta initiativet.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Cyrus Razavi — Fri, 30 Aug 2013 20:46:10 GMT

Undskyld mig, men hvad har alt den snak om cancer og behandling hertil med det oprindelige indlæg at gøre?

Kan I ikke holde jer til emnet og oprette en tråd til jeres diskussion, så skal jeg med glæde biddrage med min viden om cancer og forskellige behandlingsmetoder.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

4brooker — Fri, 30 Aug 2013 19:37:15 GMT

Allan I:
Jeg magter ikke flere af dine stråmænd.

Kan du påpeke hvilke stråmenn jeg har presentert?

Allan I:
Dette er blot et par enkelte artikler ud af mange. Jeg håber inderligt at folk - i modsætning til 4brooker - selv er i stand til at lægge 2 og 2 sammen

Ja, det fuskes i legemiddelbransjen som i alle andre bransjer hvor fusk kan lede til økt fortjeneste. Disse avsløringene du peker på her demonstrerer imidlertid at det finnes et etablert og fungerende regime som skal avdekke slik fusk, bl.a. at man ikke skal stole utelukkende på selskapenes egne studier. I den alternative verden finnes i all hovedsak ingen slike kontrollregimer, ingen journalplikt, ingen medisinske kvalitetsregistre og ingen registrering av bivirkninger. En god sammenligning er å sidestille legemiddelindustrien med friidrett, og den alternative bransje med strongman. I friidretten har man et strengt dopingregime som fanger opp juksemakerne. I strongman er det ingen som blir tatt i doping fordi dette kontrollregimet mangler, men det er ingen hemmelighet at hele sporten mer eller mindre er basert på doping.

Dersom det ikke fremkom en eneste slik avsløring om legemiddelindustrien ville det vært langt mer bekymringsfullt, på samme måte som at det ville være svært mistenkelig om det aldri ble gjort en eneste dopingavsløring i idretten.

Allan I:
Man kunne jo vende 4brookers debat-teknik om og spørge: Gad vide hvilke medicinalfirmaer han har investeret i...? ;-)

Nei, jeg har ikke investert i noe legemiddelselskap. Jeg mottar heller ikke en eneste krone for å skrive på min blogg, her på Amino eller andre steder om MLM eller kvakksalveri. Ifølge en uavhengig vurdering kan jeg tjene ca. 20.000 kr i året på å ha reklame på bloggen min, men det har jeg bevisst valgt bort for å ha ryggen fri for økonomiske motiv.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Allan Isaksen — Fri, 30 Aug 2013 16:52:53 GMT

4brooker:
Her blander du voldsomt igjen.

Jeg magter ikke flere af dine stråmænd.

Til alle andre:

Dette er blot et par enkelte artikler ud af mange. Jeg håber inderligt at folk - i modsætning til 4brooker - selv er i stand til at lægge 2 og 2 sammen:

http://videnskab.dk/kultur-samfund/medicinalindustriens-forskningsfusk-og-de-kobte-laeger

http://ing.dk/artikel/laegemiddelstyrelse-gar-ind-i-sag-om-fusk-med-medicin-104342

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-2160897:fusk-med-industribetalt-forskning.html

Man kunne jo vende 4brookers debat-teknik om og spørge:

Gad vide hvilke medicinalfirmaer han har investeret i...? ;-)

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

4brooker — Fri, 30 Aug 2013 08:38:47 GMT

Allan I:
Flere læger har udtalt, at de ville droppe kemoterapien, hvis det gjaldt dem selv - og derfor kan du jo ikke bare slynge en bemærkning ud om, at det er fordi Vagn-Hansen er enig med Hamer! Han er også enig med flere læger generelt.

Her blander du voldsomt igjen. De legene som her har uttalt seg snakker om behandling der kjemoterapi kun er livsforlengende, altså at man ikke kan helbrede kreften men utsette døden. Det er da for mange et dilemma om de skal velge kjemoterapi med de bivirkninger som følger med for å få noen ekstra måneder å leve, eller om de vil leve litt kortere men med en høyere livskvalitet. Den artikkelen du henviser til kritiserer altså disse uttalelsene fordi de er egnet til å misforstå og skape mistillit til kreftbehandlingen - nettopp slik du her gjør. Hvis du vil lese mer om hvordan personer som deg mistolker slike uttalelser vil jeg anbefale følgende artikkel: http://tjomlid.com/2013/04/19/nei-de-fleste-kreftspesialister-velger-ikke-bort-cellegift/

Allan I:
At han har skrevet forordet i en bog om metamedicin er jo heller ikke ensbetydende med, at han er enig i Hamers metoder - men det viser med stor SANDSYNLIGHED at han er fortaler for metamedicin. Eller dele af de områder som metamedicin opererer inden for.

Vagn-Hansen er motstander av kjemoterapi i enhver form, og mener også at det er en sammenheng mellom traumatiske sjokk og kreft. Begge deler stemmer med Hamers budskap, men er altså vitenskapelig tilbakevist. Det betyr ikke så mye om Vagn-Hansen selv har kommet på dette tøyset og senere funnet frem til metamedisinerne, eller om han er direkte inspirert av Hamers konspirasjonsteorier. Hovedsaken er at han sprer svært farlig pseudovitenskap og at han er totalt upålitelig og diskreditert som vitenskapelig alibi.

Allan I:
Jeg kan ikke se, hvorfor man skulle være en skidt fyr, fordi man prøver at ændre på den kedelige statistik!

Hvis man byttet ut alle legemidler med naturmedisin slik Vagn-Hansen foreslår, ville antall bivirkninger gått dramatisk ned, det er absolutt riktig. Problemet er at virkningene hadde gått enda mer dramatisk ned, og den forventede levealder ville ha sunket med ganske mange år. I din og Vagn-Hansens verden er det tydeligvis slik at dersom en 75 år gammel pasient dør av bivirkningene fra medisinen han bruker, så ville pasienten ha blitt eldre ved å bruke naturmidler i stedet. I de aller fleste tilfellene ville pasienten ha dødd vesentlig tidligere uten medisinen, men dette er et faktum som selgerne av naturmidlene raskt hopper over.

Det er f.eks. slik at noen ikke tåler kjemoterapi, og disse kan få livet avkortet med noen måneder. Ser man spesifikt på disse og sammenligner med Hamers pasienter som takket nei til kjemoterapi, vil man kunne konkludere med at Hamers pasienter lever lenger. Sammenligner man derimot med alle som tar kjemoterapi vil man se at de fleste av disse overlever, mens ca. 99 % av Hamers pasienter har dødd. Man må altså ta hele bildet med, ikke bare trekke ut noen små deler.

Allan I:
Og hvis han ikke har økonomiske interesser i Eqology, så kan jeg ikke rigtig se problemet.

Nei, han skriver helt sikkert gratis for dem, tror du ikke? Når han tar 500 kr for hver av de 2.500 e-poster han besvarer i året har han vel nok?

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Allan Isaksen — Thu, 29 Aug 2013 12:28:41 GMT

4brooker:
Vagn-Hansen er selv en aktiv promotør av de livsfarlige metodene til Hamer når han advarer kreftpasienter mot kjemoterapi,

Flere læger har udtalt, at de ville droppe kemoterapien, hvis det gjaldt dem selv - og derfor kan du jo ikke bare slynge en bemærkning ud om, at det er fordi Vagn-Hansen er enig med Hamer! Han er også enig med flere læger generelt.

http://ekstrabladet.dk/kup/sundhed/article1722618.ece

http://www.cancer.dk/Nyheder/nyhedsartikler/2012kv1/kemoellerej.htm

4brooker:
og han har skrevet forordet i boken "Kreft er ikke en sykdom" av metamedisineren Andreas Moritz

At han har skrevet forordet i en bog om metamedicin er jo heller ikke ensbetydende med, at han er enig i Hamers metoder - men det viser med stor SANDSYNLIGHED at han er fortaler for metamedicin. Eller dele af de områder som metamedicin opererer inden for.

En af årsagerne kunne jo være, at bivirkninger fra traditionel medicin slår mange tusinder ihjel hvert år. Det er jo dette som metamedicin forsøger at ændre på.

Jeg kan ikke se, hvorfor man skulle være en skidt fyr, fordi man prøver at ændre på den kedelige statistik!

http://ing.dk/artikel/bivirkninger-fra-medicin-er-den-syvende-storste-draeber-i-sverige-86576

http://www.bt.dk/sygdomme/advarer-mod-gigt-medicin

4brooker:
Han er også fast skribent for det norske MLM-selskapet Eqology, og anbefaler deres produkter til sine egne kunder.

At han anbefaler produkter fra Eqology kan jeg kun se som problematisk, hvis du har en statistik på, at hans patienter enten får det værre af disse produkter, eller at de ingen virkning har.

Og hvis han ikke har økonomiske interesser i Eqology, så kan jeg ikke rigtig se problemet.

Eqology er så vidt jeg ved økologiske kosttilskud - og Vagn-Hansen er jo i det hele taget varm fortaler for kosttilskud - og anbefaler kosttilskud fra mange forskellige firmaer, hvoraf langt de fleste intet har med MLM at gøre.

Sorry - men den den eneste konspiration i alt det her er vist din egen teori om, at alle der ikke er 100% enige med dine lægevidenskabelige teorier - nok er kvaksalvere.

Ha' et godt liv Fosse - jeg gider ikke bruge mere tid på dine konspirationsteorier, som bliver mere og mere udvandede, jo mere du kæmper for at holde fast i dine fordomme.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Wed, 28 Aug 2013 17:23:47 GMT

Cyrus Razavi:
Det kan være at MLM er lovligt, men det er Moralsk forkasteligt, da den approach der bliver benyttet, aldrig er ærligt. MLM folk får det altid til at lyde som om de gøre dig en tjeneste og er ude på at hjælpe dig med at tjene penge, meden motivet er noget helt andet. Derudover er konceptet bag MLM at udnytte tilliden som ens familie og venner har til en, på en uærlig og egoistisk mode, bare for at tjene en skilling selv.Typisk skal man også betale en opstartsgebyr eller kontraktgebyr for at komme i gang, med at tjene penge til bagmændnede i det her MLM projekt.

Da ramte du sømmet !!!!

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Cyrus Razavi — Wed, 28 Aug 2013 17:14:49 GMT

Det kan være at MLM er lovligt, men det er Moralsk forkasteligt, da den approach der bliver benyttet, aldrig er ærligt. MLM folk får det altid til at lyde som om de gøre dig en tjeneste og er ude på at hjælpe dig med at tjene penge, meden motivet er noget helt andet. Derudover er konceptet bag MLM at udnytte tilliden som ens familie og venner har til en, på en uærlig og egoistisk mode, bare for at tjene en skilling selv.Typisk skal man også betale en opstartsgebyr eller kontraktgebyr for at komme i gang, med at tjene penge til bagmændnede i det her MLM projekt.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

4brooker — Wed, 28 Aug 2013 16:03:38 GMT

Allan I:
Hvis man engang har kendt nogen, som kendte nogen der gjorde noget ulovligt, så er man kriminel eller hvad?

Det er ikke snakk om å kjenne noen som kjenner noen, Vagn-Hansen er selv en aktiv promotør av de livsfarlige metodene til Hamer når han advarer kreftpasienter mot kjemoterapi, og han har skrevet forordet i boken "Kreft er ikke en sykdom" av metamedisineren Andreas Moritz, en av Hamers elever. Han advarer også barneforeldre mot å vaksinere sine barn og mener at antibiotika ikke har spilt noen rolle innenfor sykdomsbekjempelse. Han er også fast skribent for det norske MLM-selskapet Eqology, og anbefaler deres produkter til sine egne kunder. Han er en omvandrende konspirasjonsteori som det er helsefarlig å bruke som rådgiver i medisinske spørsmål.

Jeg vil minne om at det var Frøken K som bragte Vagn-Hansen inn som argument i debatten, da er det på sin plass å fortelle hvem denne personen egentlig er og hva han står for.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Allan Isaksen — Wed, 28 Aug 2013 15:28:59 GMT

4brooker:
Carsten Vagn Hansen har tette bånd til metamedisinerne som er tilhengerne til Ryke Geerd Hamer, den grusomme tyske kvakksalveren og nazisten som holdes ansvarlig for minst 150 pasienters død: http://no.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer

Ej, nu stopper festen satme!

En person som har "tilknytning-til-en-gruppe-som-har-tilknytning-til-en-person-som-engang-har-gjort-noget-kriminelt."

Hvad er dit argument her?

Hvis man engang har kendt nogen, som kendte nogen der gjorde noget ulovligt, så er man kriminel eller hvad?

Jeg betragtede dig ellers som en forholdsvis saglig person, som gik ekstremt højt op i dokumentation, men dette er da højdepunktet af bagvaskelse og usaglig argumentation.

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

4brooker — Wed, 28 Aug 2013 09:08:10 GMT

frøken K:
http://udfordringen.dk/2012/07/radiodoktoren-carsten-vagn-hansenadvarer-imod-kemo-behandling/

Carsten Vagn Hansen har tette bånd til metamedisinerne som er tilhengerne til Ryke Geerd Hamer, den grusomme tyske kvakksalveren og nazisten som holdes ansvarlig for minst 150 pasienters død: http://no.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer

Det er både dansker og nordmenn blant dødsofrene til denne livsfarlige "medisin-sekten" som har eksplodert i Danmark de siste 3 år. Er dette en virksomhet du støtter?

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

Charly Olsen — Wed, 28 Aug 2013 08:47:08 GMT

frøken K:
http://udfordringen.dk/2012/07/radiodoktoren-carsten-vagn-hansenadvarer-imod-kemo-behandling/

Er det virkeligt nødvendigt for dig at holde tråden i live ved at spamme den med ligegyldige links til utroværdige, religiøse kilder?

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

frøken K — Wed, 28 Aug 2013 08:42:29 GMT

http://udfordringen.dk/2012/07/radiodoktoren-carsten-vagn-hansenadvarer-imod-kemo-behandling/

Svar: Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

frøken K — Wed, 28 Aug 2013 08:41:22 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
4brooker:
Det er klart, tror man på de vanvittige vrangforestillingene og konspirasjonsteoriene som kommer frem i denne videoen, så gir selvsagt Kyäni en masse mening. Har man i tillegg tilsvarende mangel på økonomiforståelse er man et lett bytte for disse drømmeselgerne.

http://udfordringen.dk/2012/07/radiodoktoren-carsten-vagn-hansenadvarer-imod-kemo-behandling/