Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Hans Stokholm Kjer — Mon, 04 Mar 2013 09:34:02 GMT

Anders:
1. Logoet kommer til st koste det grafikeren mener det skal koste - hvis jeg er uenig, så køber jeg det bare ikke?

- og grafikeren har spidt en tid, som han måske kunne have faktureret hos en anden kunde eller brugt til at lave noget fornuftigt.

Anders:
2. Der er på intet tidpunkt nogle der har sagt at arbejdet var gratis - det er åbenbart n selvopfattelser/ eller tegn på dårlige læsere der har fået den opfattelse

Jeg er så åbenbart en dårlig læser, for i dit allerførste indlæg skriver du, at det, man får for at lave logoet er en reference. Hvis man så oven i købet er så heldig, at du kan lide det, får man også en betaling. Du skriver intet om, hvordan denne betaling udregnes.

Anders:
3. Lad os nu droppe janteloven? Hvorfor sidde og bitche over det her indlæg - istedet for at hjælpe andre iværksættere? Hvis man ikke er enig, hvorfor så ikke bare ryst på hovedet og gå videre til næste? Føler alle de skal komme med deres halvfyldte mening? - for så kan vi lige så godt på ind på nationen alle sammen :)

Jeg bitcher ikke. Jeg argumenterer. I mine øjne er det faktisk dig, Anders, der ligger under for Janteloven. Janteloven siger: "Du skal ikke tro, du er noget." Det er faktisk den holdning du lader skinne igennem, når du ikke viser din grafiker den tillid, at du vil betale hans tid, uanset om i ender med at komme til enighed om dit nye logo. Grafikere, skal ikke komme til dig og tro, de er noget.
Når jeg skriver i din tråd, er det for at hjælpe dig til at formulere en opgave, som vil give dig et bedre resultat. Derudover vil jeg også gerne hjælpe folk, som overvejer at forære deres timer væk gratis, til at tænke sig om en ekstra gang.
Jeg ved ikke, hvad en halvfyldt mening er, så jeg kan ikke vide, om mine meninger er det. Men jeg ved, at jeg har dem, og at de er både ærligt ment og gennemtænkte.
Jeg ved ikke, hvad "nationen" er, men jeg går ud fra, at det er et sted, hvor man diskuterer på meget lavt niveau? Et sted, som du, Anders, kender godt?

Anders:
3. Jeg har fået de kontaktet jeg skulle have, så indlægget er egentlig slut - og der er vel ikke mere at diskutere.

Jeg haåber, du får et godt resultat. Poster du det ikke her i tråden, så din grafiker kan få sin reference her også?

Anders:
4. Lige til sidst siger jeg tak for dem som er kommet med et reelt indlæg,

Velbekomme :-)

Hans

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Anders — Mon, 04 Mar 2013 06:58:45 GMT

Lad os lige få afsluttet denne tråd - for den er da alt andet lige kommet ud af sine bane?

1. Logoet kommer til st koste det grafikeren mener det skal koste - hvis jeg er uenig, så køber jeg det bare ikke?

2. Der er på intet tidpunkt nogle der har sagt at arbejdet var gratis - det er åbenbart n selvopfattelser/ eller tegn på dårlige læsere der har fået den opfattelse

3. Lad os nu droppe janteloven? Hvorfor sidde og bitche over det her indlæg - istedet for at hjælpe andre iværksættere? Hvis man ikke er enig, hvorfor så ikke bare ryst på hovedet og gå videre til næste? Føler alle de skal komme med deres halvfyldte mening? - for så kan vi lige så godt på ind på nationen alle sammen :)

3. Jeg har fået de kontaktet jeg skulle have, så indlægget er egentlig slut - og der er vel ikke mere at diskutere.

4. Lige til sidst siger jeg tak for dem som er kommet med et reelt indlæg, til jer sim sidder og bitcher - gå ind på nationen, der passer i meget bedre ind :) god dag allesammen :)

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Hans Stokholm Kjer — Sun, 03 Mar 2013 22:03:30 GMT

Steffen styrer.
Du udtrykker meget præcist, hvad jeg tænkte.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Steffen Daleng — Sun, 03 Mar 2013 21:32:25 GMT

I mangel på svar fra Anders omkring hans "efterfølgende pris" vælger jeg nu alligevel at poste dette indlæg, som en "generel" besked til folk der beder om gratis arbejde.

Først Lidt Logik:

Folk tager sig den pris, som de selv mener at de er værd, baseret på evner, erfaring og kompetencer, og ja der er massere der mener at de er 0kr værd, og også viser sig, at være det for dem de arbejder sammen med. - Min erfaring på dette område er at de fleste opgaveudbydere alligevel står og kradser sig i hovedet bagefter og stiller sig uforstående overfor hvorfor de nu skal igang med at finde en ny person, og at den anden simpelthen bare var for ringe, useriøs, uprofessionel og burde skamme sig. (meget udbredt form for logik og efter-rationalisering, hos denne type opgave udbydere)

Lidt personlig logik:

Personligt ville jeg nok ikke basere min virksomheds image og udtryk til omverdenen (det der definerer mine kunders tillid til min forretning, og dermed mine fremtidige markedsføringomkostninger og bundlinje) eller for den sags skyld andet der har indflydelse på min omsætning og virksomheds overlevelse, på tilliden til en person der mener at han/hun kan tilføre for 0 kr. erfarring, kompetencer og værdi til MIN virksomhed. - Så er selv tiden jeg har brugt på personen, jo en underskudsforretning.

Hypotese:

Jeg kan med hånden på hjertet sige, at en overvejende overvægt af de gange hvor jeg har arbejdet med ekstremt nærrige kunder, har et ekstremt fåtal af dem sjovt nok fået succes med deres virksomheder, og derfor sjovt nok aldrig lagt for en krone i min forretning igen.

Måske hænger det bare sammen, at folk, med manglende forståelse for situationen i at det er en "forretning" for deres samarbejdspartnere, og dermed en manglende forståelse for ordet "forretning", sjældent finder ud af hvad det ord rent faktisk betyder ?

Anders:
Så til alle jer gnavne grafikere/udviklere - engang imellem ligger pengene i chancerne :)

- Hvis jeg fik en 50 øre for hver gang jeg har hørt den sætning, og de selvsamme personer aldrig blev til en betalende kunde, var jeg millionær idag. - Men du har helt ret - Man skal aldrig sige aldrig.

Lidt mere hypotese...

Lad os sige at en fuldstændig rookie person, som en blind høne der finder korn, tilfældigvis får skabt noget flot og effektivt, og jeres forretning rent faktisk bliver en succes, og pengene flyder ind på kontoen... så siger du med andre ord, at i vil fortsætte med at bruge den person der absolut ingen erfaring har, og på ingen måde er gearet til at hjælpe med yderligere i jeres forretning, og at i ikke vil skifte over til en mere erfaren person når der er råd til mere, eller hvordan skal det forståes?

Du kan evt. tilbyde en potentiel person at hvis i indgår aftale og du er "tilfreds" og bruger logoet, så binder dig til en kontrakt, som du skal underskrive, der siger at du skal lægge ordrer for minimum 6.000 kr ex moms i vedkommendes forretning inden fx den 1. August 2013, med en klausul der siger at hvis du ikke gør, så modtager du den 2. August 2013 en faktura på det dobbelte.

Så har du dig en deal, der næsten matcher det du i dette indlæg har givet udtryk for, indenfor et fornuftigt og rimeligt niveau for begge parter. - Det er vel blot rimeligt, når nu man er så skråsikker på, at man er langtidskunde og har massere af penge man vil lægge hos denne person (hvilket jo er det eneste egentlige argument de kan bruge til at sige ja til en sådan aftale)

Anders:
men dem som føler sig truet på deres høje priser - vil ikke kunne klare indlægget

Anders, lige nu er 1kr i timen "for høje priser i dine øjne" - Jeg tror ikke der er ret mange af os der lever af bla design til dagligt der er bange for at gå glip af dig som kunde. Beklager at jeg siger det så lige ud. - Hvis du er så bange for at "tabe" 1-3.000 kr, eller for den sags skyld et par hundrede kroner ved at bruge crowdsourcing til logoet, så sender det jo et klart signal om pengetankens størrelse og dermed chancen for potentielt mersalg hos dig. - Dermed ikke sagt at det nødvendigvis er situationen, men det udstråler det.

At lave en deal, hvis værdi er baseret på "mersalgs potentiale" hos en person der udstråler alt andet end tilgængelig kapital, er en dødsejler for alle der har lidt at rykke med.

Men jeg synes at det er fedt at der er plads til dem der har det som hobby og tjener en lille slat på det, men lad dem dog netop tjene en lille slat på det. Om det så er 100 kr, 200 kr... Men "gratis" ? Comeon. - De har jo også brug for lidt succesfølelse; "YES!, jeg tjente penge på det - wohoo, nu skal vi i biffen!"

- Succesfølelsen i at få en reference fra "ja igen unskyld jeg siger det lige ud.. men en fuldstændig ukendt person, med en ukendt virksomhed med 0 brandingværdi, der ikke har den mindste indflydelse på hvordan andre vil opfatte deres service, og som de derfor ikke kan bruge til noget seriøst... Den reference er jo lige så meget værd som det du vil betale for logoet, med mindre at dit projekt tilfældigvis bliver en kassesucces, hvilket det forhåbentligt gør.

Men de ville sikkert få lige så meget ud af en reference fra deres mor.

Min pointe her er at der er folk, for hvem en reference, fra den rette, har en værdi der kan retfærdiggøre måske et mindre tab, status quo, eller lille gevinst, men kommer man ud, uden navn, pondus eller brand og beder om gratis arbejde for en reference, så er man fuldstændig fortabt i forretningsuniverset, for så viser man folk at man ikke har forstået noget så elementært som "behov/værdi"

- Og det udstiller en sådan opgaveudbyder i et særdeles mindre heldigt lys, at få den hat trukket over hovedet.

Konklusion til opgaveudbydere der ønsker gratis arbejde mod referencer og ikke har et navn der kan retfærdiggøre denne "værdi" i referencen:

Lad være med at bede om gratis arbejde, særligt offentligt, med mindre du gerne vil have at offentligheden ser dig som havende 0 kr på kontoen og tilsvarende forståelse for forretning. Jeg tror den næstbedste label du kunne rende rundt med i panden er RKI

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

tænkstort — Sun, 03 Mar 2013 21:10:44 GMT

Anders:
Såfremt der er godt - er vi selvfølgelig også villige til at betale for det :)

Jeg har et mod-tilbud til dig.

Betal for det først - såfremt beløbet er højt nok - er jeg selvfølgelig også villig til at lave logoet, ellers beholder jeg bare pengene.

Hyg dig. :)

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Lars Skou — Sun, 03 Mar 2013 20:40:37 GMT

Anders:
Vi står og skal i gang med at finde et nyt logo til vores virksomhed.

Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt om, hvilken virksomhed det drejer sig om.
Hvis man kan betale med "referencer" så er jeg meget interesseret i at høre, hvad I kan tilbyde mod "referencer"

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Michael — Sun, 03 Mar 2013 20:20:53 GMT

Morten Madsen:
Det var mit sidste indlæg i den her sag

Så siger jeg tak.

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Morten Madsen — Sun, 03 Mar 2013 20:12:19 GMT

Michael:

Morten Madsen:

At nogen grandvoksne mennesker nogle gange vil være sig selv bekendt, er mig en gåde.

Det er et forum, ordet er frit - men behøver det misbruges? Skriv dog noget konstruktivt, i stedet for at gøre grin med vedkommende. Det er jo dybt latterligt at man synker ned på et niveau, som ikke er Amino værdig.

Jeg er ikke sart, jeg forstår bare ikke den opførsel.

Med Venlig Hilsen
Morten

Det må godt nok være en trist og grå tilværelse du har dig. Hvis man ikke kan tåle en lille spøg i et åbent forum. Jahh så burde man jo nok finde sig et andet sted at skrive. Og ærlig talt er dit indlæg heller ikke konstruktivt.

Føler du dig truffet?

Jeg kan sagtens tåle en spøg, men når det kommer til at have det sjovt på andres bekostning (negativt), så kan jeg ikke rigtig se det sjove i det. Det er som sådan, ret ligegyldigt om det er et åbent forum eller et lukket forum. Nu er det tilfældigvis sådan at jeg i alt sin enkelthed, fuldstændig selv bestemmer hvor jeg skriver.

Nu aner jeg ikke hvilket indlæg du refererer til, men i modsætning til dig, så kom jeg da med en idé til hvor han kunne finde et billigt logo - hvad har du bidraget med - udover et halvtamt billede, som er lavet for at gøre grin med TS?

Som skrevet, så er jeg ikke sart - men hvorfor er det lige han skal have så mange tæsk for den her tråd, så slem er den vist heller ikke.

Det var mit sidste indlæg i den her sag, idet jeg egentlig ikke har behov for at forklare mig yderligere - var der andet kan du sende mig en PB.

God søndag.

Med Venlig Hilsen
Morten

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Søren Karstensen — Sun, 03 Mar 2013 20:09:18 GMT

Morten Madsen:
Hvis du ikke synes at 1500 kroner for et logo er billigt, så er du naturligvis også i din gode ret til at være forvirret. I min optik er 1500 kroner for et formentlig lækkert og veloptimeret, samt målrettet logo særdeles billigt. På crowdspring får du derudover også ret mange muligheder, således at man bør finde en designer der laver et logo i den kaliber der ønskes.

1.500,- for et logo er billigt. Der er desværre mange nyopstartede der helt undervurderer logoets værdi. Tænk bare på hvor værdifuldt logoerne for Nike, McDonald's, Apple m.v er for selskaberne. Det er den der med at logoet agerer firmaets "ansigt" udadtil; genkendeligheden. Bla bla...

Dertil kommer at man - hvis man ta'r sit arbejde seriøst - formentligt ta'r sin tid med at lave et godt logo, og ikke barer kører på autopilot...

Derfor kan jeg også undres en del over nogle grafikere, der sælger logoer til eks. 350,- inkl. tre forslag og uendelige korrekturer; hvis man er momsregistreret har man formentligt en revisor, der skal betales, ud over moms og lønninger. Dertil kommer måske leje af lokale til sin biks, hard- og software samt evt. køb af diverse fonte til brug i logoet. Man skal edderdylme ikke investere ret meget mere end fem minutter, og så stort set ikke lave andet end logoer, før det ikke kan betale sig at sælge dem så billigt. Med mindre, selvfølgelig, man ser det som en udfordring at køre et selskab med underskud. Min pointe er at hvis det skal være en rentabel forretning at sælge logoer så billigt, så er min teori at man enten ikke bruger ret lang tid på det, eller kaster penge efter det for en reference - og det skal dælme være et selskab med gang i før en reference er værd at tabe penge på den. Men hvis den er det, så har det også råd til og viden om hvad et logo bør koste.

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Steffen Daleng — Sun, 03 Mar 2013 19:49:17 GMT

Inden jeg kommer med min kommentar, så har jeg lige et spørgsmål Anders.

Du skriver at hvis logoet er godt og i vil bruge det, så vil i også gerne betale for det.

Det slår mig som værende det eneste der ikke er spurgt ind til endnu... Hvor meget vil du betale for et godt logo som i vælger at i gerne vil bruge?

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Michael — Sun, 03 Mar 2013 19:47:03 GMT

Morten Madsen:

At nogen grandvoksne mennesker nogle gange vil være sig selv bekendt, er mig en gåde.

Det er et forum, ordet er frit - men behøver det misbruges? Skriv dog noget konstruktivt, i stedet for at gøre grin med vedkommende. Det er jo dybt latterligt at man synker ned på et niveau, som ikke er Amino værdig.

Jeg er ikke sart, jeg forstår bare ikke den opførsel.

Med Venlig Hilsen
Morten

Det må godt nok være en trist og grå tilværelse du har dig. Hvis man ikke kan tåle en lille spøg i et åbent forum. Jahh så burde man jo nok finde sig et andet sted at skrive. Og ærlig talt er dit indlæg heller ikke konstruktivt.

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Hans Stokholm Kjer — Sun, 03 Mar 2013 18:48:08 GMT

Anders:

Som jeg sagde - nogle ville kunne tage indlægget - men dem som føler sig truet på deres høje priser - vil ikke kunne klare indlægget

Du misforstår mig fuldstændigt, Anders.

Mit budskab er, at du får mere ud af at fortælle dine kommende leverandører, hvad de kan se frem til, end ved at stille en kryptisk "jeg skal nok betale, hvis jeg er tilfreds"-holdning op.

Og så mener jeg desuden, det er useriøst at bede om gratis arbejde. Du får formentlig et bedre resultat ud af at vise tillid og gå i konstruktiv dialog med din grafiker.

Jeg føler mig ikke truet. Det er 1½ år siden, jeg sidst har leveret et logo, og jeg beskæftiger mig kun med det i helt særlige tilfælde.

Hvis du havde kunnet bruge det, jeg har lavet her i tråden - hvad ville du så have givet for det?

Venlig hilsen

Hans

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Anders — Sun, 03 Mar 2013 18:38:54 GMT

Som jeg sagde - nogle ville kunne tage indlægget - men dem som føler sig truet på deres høje priser - vil ikke kunne klare indlægget

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Morten Madsen — Sun, 03 Mar 2013 18:31:33 GMT

At nogen grandvoksne mennesker nogle gange vil være sig selv bekendt, er mig en gåde.

Det er et forum, ordet er frit - men behøver det misbruges? Skriv dog noget konstruktivt, i stedet for at gøre grin med vedkommende. Det er jo dybt latterligt at man synker ned på et niveau, som ikke er Amino værdig.

Jeg er ikke sart, jeg forstår bare ikke den opførsel.

Med Venlig Hilsen
Morten

Svar: Mangler du referencer? - så mangler vi logoet :)

Michael — Sun, 03 Mar 2013 17:45:40 GMT

Og så skal du da også lige have et forslag fra mig.