Franchise & kæder - Få hjælp her

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

lasse — Sun, 19 Aug 2007 19:19:31 GMT

Casper, hvis du ikke synes at mit eksempel er godt, så lad det være med det, i stedet for at vi diskuterer eksemplers anvendelighed.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Valueinvestor — Sun, 19 Aug 2007 12:34:14 GMT

Nej, man kan selfølgelig ikke baserer et køb alene på historik. Hvad ang. microsoft og andre gode selskaber så har de en tedens til det meste af tiden at blive solgt til priser der er så høje at der kun kan være tale om spekulation. Alt har sin pris, lige meget hva vækstprocenten er. Så selvom det går rigtig godt for den danske økonomi så er flere af selskaberne i c20 indekset på nuværende tidspunkt alt alt for dyre. Da formuepleje er et stort investeringsselskab er det også tvunget til at sprede investeringerne meget, de vil derfor i mere eller mindre grad følge markedet. Da markedet er overvvurderet, vil formuepleje højest sandsynlig ikke være en god investering. Det synes jeg godt man med rimelig træfsikkerhed kan konkluderer ud fra den historiske sammenhæng mellem aktiekurser og indtjeninger for c20.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Anonymous — Sun, 19 Aug 2007 12:23:44 GMT

OK. Hvor mange år er det siden han investerede? Dit eksempel kan ikke bruges til at påvise at historisk performance er en dårlig ting at kigge på.

1) Han pådrog sig en ekstra risiko da han investerede flere penge end han havde.

2) Han pådrog sig en ekstra risiko da han investerede alt i én virksomhed.

Hvis han havde ladet være med at investere penge som han ikke havde, så havde han ikke behøvet at sælge ud af sine aktier med tab. Microsoft er slet ikke begyndt at tjene kassen på Xbox endnu. Måske han skulle tænke sig lidt om istedet for, og lade være med at påføre sig en permanent ekstra renteomkostning på en langsigtet investering.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

lasse — Sun, 19 Aug 2007 11:34:01 GMT

Jeg kender en, der næsten fik overbevist mig om at investere i Microsoft aktier, da de stod i deres højeste kurs. De havde gennem rigtigt, rigtigt mange år bevist, at de kunne blive ved med at vokse.

Min logik sagde mig, at kursen var helt forkert, fordi den var baseret på at Microsoft ville have kanonvækst i mange år fremover. Jeg fik ret, og ham der kiggede på historikken tog fejl.

Han fik et familiemedlem overbevist om at låne i sit hus og investere lånet i Microsoft. De tabte stort.

Der er rigtigt mange alternativer til at kigge på historikken, og jeg er 100% uenig i, at historisk performance er det bedste reelle beslutningsgrundlag for en investering. Det chokerer mig næsten, at nogen kan finde på at sige den slags i et iværksætterforum :-)

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Anonymous — Sun, 19 Aug 2007 10:30:12 GMT

Der er jo ingen der kan forudsige fremtiden, så om et selskab er godt drevet, og kan fremvise gode resultater igennem mange år (her 19 år) er det næstbedste. Ville du f.eks. investere i selskabet 3 i DK der har det nyeste nye teknologi, og har været på markedet i mange år, men som hvert år har milliardunderskud? God ledelse og tidligere resultater tæller mere end postulater om fremtiden i min bog når jeg skal vælge investering.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

lasse — Sun, 19 Aug 2007 04:24:56 GMT

En af de hyppigste fejlantagelser, som investorer laver, er at vurdere fremtidig indtjeningspotentiale ud fra historikken.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Anonymous — Sat, 18 Aug 2007 22:19:58 GMT

Formueplejes resultater taler vist for sig selv. Intet underskud over en vilkårlig 3 årig periode siden 1988 og det er endda henover .com årene, men jeg ville nok alligevel starte i det små uden lån. Selv små beløb bliver til store beløb over tid. Så måske du kan tage et tjek på din økonomi en gang hver 6 mdr. og spørge hvad har jeg som jeg kan investere som jeg ikke regner med at skulle bruge i mindst de næste 3 år? Behøver jeg den smarte iPhone eller whatever nu eller ville det være smart at investere pengene i stedet for? Aktier er noget underligt noget - du har jo kun realiseret et tab når du sælger dem med tab, så spørgsmålet er så bare...hvor længe kan du undvære pengene?

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

lasse — Sat, 18 Aug 2007 19:06:25 GMT

DJB: Pas på med, hvad du gør, af flere grunde:

1) Tro det, eller ej, men som 21-årig er din hjerne ikke helt færdigudviklet. Det bliver den aldrig, men som 30-årig og som 40-årig kan man faktisk lære ting, som ikke kan indlærest som 21-årig. Du skal derfor antage, at du kan lave fejl, og din økonomi skal kunne tåle den fejl.

2) Hvis det virkelig var så smart at låne en masse penge og så investere dem, ville mange flere gøre det. Jeg kender en, der tabte 90% af sin formue på gearing. Når han ikke tabte mere skyldes det tvangssalg og at de sidste 10% af hans formue var adskildt grundigt fra investeringerne.

3) I din alder er det typisk dig selv, der er din bedste investering. Brug din tid på at blive klogere og sørg for, at forudsætningerne for din fremtid er gode. Brug dine ressourcer på studier, indlæring uden for studierne, personlighedsudvikling osv.

4) Hvis du laver et firma, så vil du typisk kunne få en bedre return of investment ved at investere i dit eget firma frem for at investere i andres firmaer. Men sørg for at have styr på budgetter, likviditetsbudgetter, risiko osv., og sørg for at du foretager bevidste valg mht. hvordan du bruger din tid.

Mit generelle råd er: Vær en smule optimistisk, men vær altid klar til at håndtere worst-case. En god, gearet investering, man kan lave i følge dette princip, er at købe et hus at bo i, ikke for dyrt, et sted hvor man rent faktisk gerne vil bo. Worst case vil så typisk være, at man er stavnsbundet. Jeg kender flere, der reelt er stavnsbundet i dag pga. boligmarkedets langsomhed - de kan ikke sælge huset medmindre de går så langt ned i pris, at lånet overstiger salgsprisen. Men de har det godt, for de bor et sted, hvor de gerne vil bo, og boligmarkedet kommer jo igang igen på et tidspunkt.

Sv.: Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Valueinvestor — Sat, 18 Aug 2007 18:00:07 GMT

Jeg tror du skal passe på at din grådighed ikke løber af med dig DJB, det er jo nemt at sidde at forestille sig mulige situationer hvor gearede penge forrentes helt ustyrligt, en anden ting er om det kan lade sig gøre i praksis. Dertil kan man jo kun sige at formuepleje som forvaltere af kapital tager en del af kagen, så udover banklånet kommer også udgifter til formuepleje. Hvis du vælger at investerer for lånte penge og privat vil du kun få 33 % rentefradrag og skal altså betale 66 % af renterne, ikke nok med det så skal du betale skat af dine investeringer, hvilket jo som bekendt er løbet op i 49 %!. Summa summarum du løber en kæmpe risiko ved at gøre det stunt og jeg er desværre ret overbevist om du ikke på nuværende tidspunkt har den viden om aktiemarkedet der skal til for at vurdere om det vil være et catch at gå så hårdt ind i markedet anno 2007. Se evt. på grafen for udviklingen af C20 indekset, i 2003 var indekset under 200 og nu er det i underkanten af 500. Tænk hvis det gik samme vej tilbage igen?

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

DJB — Fri, 25 May 2007 00:30:00 GMT

Dato: 24-05-2007 21:01:01 Forfatter: meJensen Suk! Hvornår får vi den nye Amino, uden alle de fejl...?!

Ja, quote-systemet fungerer ikke helt optimalt desværre

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Martin Lysfelt — Thu, 24 May 2007 19:01:00 GMT

Suk! Hvornår får vi den nye Amino, uden alle de fejl...?!

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Martin Lysfelt — Thu, 24 May 2007 19:00:00 GMT

Dato: 24-05-2007 20:02:03 Forfatter: DJB
Fidusen ligger logisk nok i, at spotte en gylden investering mens den stadig er gylden, og så er spørgsmålet, om formuepleje evt. ville være en sådan, og om man burde gribe chancen nu, og evt prøve at investere i bare 1 eller 2 år, med en mindre formue på f.eks. 100.000-200.000kr, gennem formuepleje.

Jeg er ret sikker på, at du ikke skal regne med, at formuepleje er en gylden investering!

Dato: 24-05-2007 20:02:03 Forfatter: DJB
Men måske vil det være det værd? Altså jeg mener.. tager man ingen chancer, vinder man ingen gevinster; sådan har jeg ofte tænkt.

Det kan jeg kun give dig ret i, men der er nogen gevinster, som er for små i forhold til risikoen.

Dato: 24-05-2007 20:02:03 Forfatter: DJB
Dertil skal selvfølgelig tilføjes, at der er forskel på satsning og satsning med hovedet under armen. Selvfølgelig skal man have sin research på plads, og samtidig være realistisk med fejlagtig satsning, og affinde sig med konsekvenserne heraf, hvis det skulle gå galt.

Jeg tror du kan finde mange andre projekter (måske endda her på Amino), som tilbyder dig bedre return og lavere risiko.

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Anonymous — Thu, 24 May 2007 18:36:00 GMT

Dato: 24-05-2007 20:02:03
Forfatter: DJB
Fidusen ligger logisk nok i, at spotte en gylden investering mens den stadig er gylden, og så er spørgsmålet, om formuepleje evt. ville være en sådan[...]

Nej :)
Bare fordi nogle smider et velformuleret prospekt på bordet med velvalgt statistik til at underbygge budskabet, er det langt fra nok til at jeg ville risikere at komme til at sidde i evig gæld. Jeg tror ikke at tidspunktet nu er specielt gyldent, jeg tvivler på at dufinder en bank der vil hjælpe dig og jeg er 100% sikker på at gevinsten om et år ikke står mål med risikoen.

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

DJB — Thu, 24 May 2007 18:02:00 GMT

Men sagen er, at tiderne er jo altid gyldne, det er bare et spørgsmål om, hvor man er, og hvad ens penge er investeret i....

Ja, det er jo lige dét. Definationen på nuværende gyldne tider, og deraf gyldne investeringer kunne jo så eventuelt godt være investering i Formuepleje gennem en egenkapital, eller "semi-gearet" kapital? Det er jo altid nemt at sidde bagefter og spille bagklog, og sige at dét og dét ville have været en gylden investering; men det kan man jo ærlig talt ikke bruge til så meget bagefter, andet end at ærge sig. Fidusen ligger logisk nok i, at spotte en gylden investering mens den stadig er gylden, og så er spørgsmålet, om formuepleje evt. ville være en sådan, og om man burde gribe chancen nu, og evt prøve at investere i bare 1 eller 2 år, med en mindre formue på f.eks. 100.000-200.000kr, gennem formuepleje.

Jovist er det et rent sats på sin vis, idet det vil være et rent neglebiddende mareridt med søvnløse nætter tanken om renter, afdrag kontra afkast, og endeligt udbytte eller underskud.

Men måske vil det være det værd? Altså jeg mener.. tager man ingen chancer, vinder man ingen gevinster; sådan har jeg ofte tænkt. Dertil skal selvfølgelig tilføjes, at der er forskel på satsning og satsning med hovedet under armen. Selvfølgelig skal man have sin research på plads, og samtidig være realistisk med fejlagtig satsning, og affinde sig med konsekvenserne heraf, hvis det skulle gå galt.

Finansiel Gearing - formuepleje og lån

Martin Lysfelt — Thu, 24 May 2007 16:42:00 GMT

Dato: 24-05-2007 18:13:12 Forfatter: DJB
Men så igen - hvis det var så nemt, bare at låne pengene og investere dem i Formuepleje, så ville det endegyldige spørgsmål nok være - ''Hvorfor gør alle så ikke bare det?''

Ja, det er nemlig ikkebare sådan lige til...!

Det var rent faktisk NEG-Micon, som jeg i de gyldne tider ville investere i (på det tidspunkt verdens største vindmølleselskab).

Nu du snakker om bobler, så er det jo kun omtalt som bobler, som er pustet så meget op, at de springer... (simpelthen på grund af alt for meget varm luft). 1990''erne var i høj grad præget af "varm luft som valuta" (citat: musikeren Allan Olsen). Så når du omtaler brintboblen, så er det jo en interessant teori. Vil forventningerne stige i højere grad end brinten kan følge med?

Jeg tror de fleste har lært af IT-boblen, men det er stadig svært at spå om et potentiale, og aktiekurser har det nogen gange med at leve sit helt eget liv.

Men sagen er, at tiderne er jo altid gyldne, det er bare et spørgsmål om, hvor man er, og hvad ens penge er investeret i....