Franchise & kæder - Få hjælp her

Sporing af online tyv ?

Roblar — Sat, 02 Jun 2007 14:38:00 GMT

Hej Lone,

Jeg siger tak for dit indlæg, det er altid rart at høre på nogle med en anden måde at se tingene på.

Jeg har desværre ikke formuleret mig klart nok, og din forståelse af driften af min virksomhed er ikke korrekt.

Vi har lukket sagen da vores timer er bedre brugt andet steds.

Held og lykke med din virksomhed

Fortsat god weekend.

Roblar

Ps tak for alle din mails i har sendt mig om hjælp og assistance til dette :)

Sporing af online tyv ?

Lone S. Hansen — Thu, 31 May 2007 18:56:00 GMT

Har jeg forstået konceptet korrekt?

I beder jeres brugere udfylde navn og adresse. Herefter lader i
brugeren downloade filer og til slut sender i en faktura til
vedkommende?

I så fald, kan det vel næppe kaldes tyveri, det der er foregået.
Brugeren har - præcis som alle jeres andre brugere - downloadet filer,
efter at have udfyldt nogle felter. At han så lyver i felterne, gør ham
jo ikke til en tyv?

Det er en fuldstændig sindssyg måde at køre tingene på, og grunden til
at næsten 600 mennesker har læst denne tråd, og ikke én eneste har
svaret på dit spørgsmål om "det er noget de har prøvet", er at sådan
gør man simpelthen bare ikke. Det er rablende vanvittigt.

Det glæder mig at læse, at I er ved at lave systemet om. Gør det - og
lad sagen ligge. Han/hun har teknisk set ikke stjålet fra jer, I har
ingen sag og du har ikke mistet en krone.

Kom videre, gør systemet bedre - og held og lykke fremover.

Sporing af online tyv ?

whatever — Tue, 29 May 2007 19:18:00 GMT

Som nogen herinde, nævnter lidt om , så er ip-adressen sådan set til at tørre sig med hvor der sjældent kommer lys.. - Med andre ord så er den stort set værdiløs med mindre personer er så snot dum, at han udfører stuntet hjemmefra.

Jeres "sikkerhedssystem" er sådan set værdiløst da enhver person kan gå til nærmeste proxy-servere, anonymitetstjenster, cafe'er, restauranter, internet cafe, bibliotek, eller lave lidt war driving og unytte nærmeste ulåste/ukrypterede w-lan forbindelse (trådlås) og oprette fake bruger navne - og så er det bare om at gå igang med suge sitet ned.

Easy as 1 2 3. eller for dig

Tilbage at sige er bare "tak for de gratis varer"

Med andre ord - ip-adressen er ikke en garanti eller = personen som har bestilt varerne/registeret på adressen tilknyttet ip'en.

I skulle hellere få lavet om jeres system så det er op-to-date med
dagens internet vejr og fokusere på jeres forretning end at bruge energi på dette og tilfældigvis
skræmme en måske uskyldig person.

Jeg er ked af at sige det, men jeg vil mene at I er offer for jeres egen uvidenhed om hvordan internettet er skruet sammen og og hvordan det kan (mis)bruges. Og nu kommet det tilbage som en bomerang i hovedet på jer - I skal være meget glade for i slipper billigt fra det med kun 5 klik.
Det kunne være betydeligt dyrere.

Sporing af online tyv ?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 17 May 2007 18:57:00 GMT

TDC kan ikke hjælpe dig med at identificere personen, men alene hvilken abbonent der har haft adgang til en bestemt IP på et bestemt tidspunkt. De kan ikke vide hvem der sidder bag skærmen, eller om brugeren har opsat et usikkert trådløst netværk som andre så kan benytte. Så med TDCs informationer kan du alene bevise hvorfra signalet kommer - men ikke hvem det kommer fra.

Det er i princippet samme juridiske konflikt der var omkring Blekkingegadebanden - politiet vidste med sikkerhed, at en af de 4 havde skudt en betjent, men da de ikke kunne bevise hvem af dem det var, kunne ingen af dem dømmes for mord.

Lad os nu, hypotetisk set, antage, at det er min IP du finder frem til. Når politiet så banker på viser jeg dem min trådløse router, som er opsat uden beskyttelse. Så skal de gennem efterforskning kunne bevise, at det er mig - og ikke en eller anden der sad ude på vejen og koblede på mit netværk, som har bedraget dig. Det vil kræve at de beslaglægger alle mine computere, får alt indholdet dekrypteret, og herefter fremlægger beviserne. Og tror mig, det gør de altså ikke fordi du har mistet 5.000 kroner - det er noget de nogen gange gør, hvis der er tale om mordtrusler, børneporno eller andre alvorlige forbrydelser.

Iøvrigt er det ikke så meget anderledes med fysisk shoplifting. Hvis du ser en mand i rød vindjakke løbe ud af din butik med stjålne varer, så får du heller ikke politiet til at indlede en større (og dyr) efterforskning for at finde ham.

AntiPiratGruppen er ganske vist sluppet afsted med nogle sager hvor de alene har haft IP nummer og nogle screen dumps, men det mener jeg hovedsageligt skyldes meget ringe repræsentation af de anklagede, hvor de bevidst er gået efter dem med ringest mulighed for at forsvare sig. Med den rette forsvarer på, er jeg overbevist om at de ikke slipper afsted med det.

Jeg ville helt klart droppe den sag hvis jeg var dig, og i stedet fokusere din energi og penge på at få gjort shoppen mere sikker.

Sporing af online tyv ?

Roblar — Thu, 17 May 2007 18:40:00 GMT

Hej,

Mikkel: Jeg er med på problematikken vedr. bevisbyrden, jeg hører TDC imorgen og er det for omstændigt stopper vi dér.

Enielsen: jeg har sat vores udvikler på at ændre downloadmetoden, så den kommer til at være mere "Amazon-agtig", jeg er glad for dit input!

Claus P og Enielsen: Kortbetaling er ikke en mulighed, men tak for input. Betaling foregår normalt via et "læs-ind" bureau.

NB! Personen har logget ind 1 gang yderligere idag, så jeg håber da som Claus P skriver at det er en nysgerrig kunde.

Jeg takker herfra for god dialog, hører TDC og så får vi udviklet siden igen. (Dette arbejde stopper dog aldrig helt :) )

Venlig hilsen

Roblar

Sporing af online tyv ?

nielsen — Thu, 17 May 2007 17:38:00 GMT

Jo, at betale med kort er også en løsning.

Sporing af online tyv ?

Claus Pedersen — Thu, 17 May 2007 17:34:00 GMT

Kan de ikke bare gøre som i alle andre netbutikker - betale med kort. Så er det vel klaret.

/Claus

Sporing af online tyv ?

nielsen — Thu, 17 May 2007 15:54:00 GMT

Aggh, undskyld stavefejl og kommafejl i mit indlæg.

Sporing af online tyv ?

nielsen — Thu, 17 May 2007 15:45:00 GMT

Den gode gamle måde: Send en ordrebekræft til kunden, lad ham underskrive den, og sende den tilbage. Denne måde er juridisk god. Måden er dog besværlig da man skal gøre manuelt.

Den lidt dårlige måde: Send en sms-besked til kundens mobiltelefon - dette sker automatisk fra systemet. Kunden besvarer beskeden. Systemet behandler beskeden, og sender en email til kunden. I denne email er en link (og hemmelig kode) som gør at kunden kan downloade filen. Hvis der er nogen kunder som påstår, at de ikke har bestilt noget, så skal du blot undskylde og sige, at det må være tale om en fejl. I 99% af tilfældene vil der sikkert ikke opstå problemer. Og du taber den sidste procent. Og du vil sikkert også midste 1 % kunder, som ikke har en mobiltelefon. Løsningen er dog automatisk. Du skal bruge en sms-gateway - jeg har brugt http://www.kannel.org/ til et overvågningssystem, men du kan også få andre løsninger.

Sporing af online tyv ?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 17 May 2007 14:46:00 GMT

Blot en kommentar til sporingen ...

Selv hvis du får en dommerkendelse og TDC udleverer navnet på den der var "ejer" af denne IP-adresse på det pågældende tidspunkt kan det ikke automatisk bindes sammen med en bestemt person. Det er ikke nok at du kan sige, at I dette hus foregik det - du skal vide hvilken person i dette hus der har gjort det. Og det er rigtigt svært at bevise. Og det er dig der står med hele bevisbyrden.

Sporing af online tyv ?

Roblar — Thu, 17 May 2007 14:08:00 GMT

Hej Enielsen,

begge dine indlæg er fornuftige og set fra marketing delen har du helt ret.

Mht. det at websitet skulle laves på en måde så misbrug minimeres er vi så igang med pba. af dette.

Har du nogle forslag til hvorledes til hvordan man kunne ændre sitet så misbrug blev minimeret?

Du er velkommen til at sende mig en personlig besked.

Er der andre med løsninger til hvordan man skulle kunne forhindre misbrug eller erfaringer med ulovlig download af deres produkter er jeg også lydhør over dette.

Venlig hilsen

Roblar

Sporing af online tyv ?

nielsen — Thu, 17 May 2007 13:13:00 GMT

Det pågældende web-site vil jeg betragte som farligt. Det at man kan få filen downloadet umiddelbart blot ved at opgive nogle fiktive oplysninger er meget problematisk, hvis det kombineres med en ''aggressiv'' politik. Hvad ville der ske, hvis jeg skrev naboens navn og adresse (evt ved at bruge naboens trådløse forbindelse) ? Jeg tror, at du meget hurtigt kan få problemer, som du aldrig har forestillet dig, og jeg vil foreslå dig, at lave web-sitet på en sådan måde, at misbrug bliver minimeret. Og når der er misbrug, så glem alt om det. Betragt det som en omkostning.

Hvis du går den juridiske vej, så vil du kun få tab. Både økonomisk og i form af tabt status.

Sporing af online tyv ?

Claus Pedersen — Thu, 17 May 2007 12:44:00 GMT

Jeg kan stadig ikke se nogle beviser for andet end der er en person der har stået meget tidligt op og i mens han fik sin morgenkaffe ville han lige se hvad I havde for et site.

Pludselig kl. 6.40 skal han skide helt afsindigt og det tager så 10 minutter hvorefter kan 6.50 logger på igen for at se videre. Jeg synes ikke at ordet "taget" passer i denne sammenhæng. Han har downloaded nogle filer, ja, men de er ikke fjernet fra jeres site. Du har ikke den fjerneste anelse om hvorfor han har downloaded dem. Måske synes han at de så spændende ud og ville se om det var noget han senere skulle købe.

Copyright har jo ikke noget som helst med det at gøre andet at han jo selvfølgelig ikke må hverken kopiere det eller sælge det videre til andre.

/Claus

Sporing af online tyv ?

nielsen — Thu, 17 May 2007 11:53:00 GMT

Jeg bor i et område, hvor der er 4 trådløse netværk uden nogensomhelst kontrol. Hvis jeg ville, så kan jeg logge på dem.

Hvis jeg skulle gøre noget lignende mod dit web-site - utænkeligt og teoretisk - ville jeg blot anvende disse netværk. Du kan også anvende et offentligt bibliotek.

Så du skal bruge energien på, at det ikke skal ske. Glem alt om ham spasseren, som har downloadet produktet.

Du siger "Heldigvis er det ikke noget vi bliver påvirket af økonomisk, men vi vil gerne statuere et eksempel.". Det synes jeg er meget uklogt, da det viser, at I er sårbare og ikke har gjort forarbejdet godt nok.

Hvor tit hører du om, at firmaer klager over at de har haft en hacker på besøg ? Hvor tit hører du om, at banker klager over deres ansatte, når de har haft fingrene for langt nede i kassen ?

Det hører man ikke.

Sporing af online tyv ?

Roblar — Thu, 17 May 2007 11:19:00 GMT

Hej Alle,

jeg kan se at indlægget har vakt interesse, desværre har jeg ikke fået konkret svar på mine 3 spørgsmål:

Har i prøvet lign? hvad gjorde i og hvad var resultatet?

Da der er tale om copyrighted materiale, og det er tydeligt gennem vores sporing at se at det ikke er en der logger på "for sjov" som der er nævnt.

Vi er i dialog med TDC, men pr. mail pga. helligdag.

Jeg ved fra en eks. TDC kollega at de kan slå op på Ip for at se ejeren. Som der rigtigt bliver nævnt af Christian Jørgensen skal vi levere en dommerkendelse. Denne får vi fat på fra politiet.

Claus P: Personen er logget på 6:39 imorges, har oprettet en konto med 8 forskellige oplysninger alle indeholdende "aaaa", pånær oplysninger om tlf. der er tal. Dette ville såvidt være ok at test for at se hvordan det virker på gratisprodukterne.

kl. 6.50 logger personen på igen, og via vores log kan vi se at de er gået efter betalingsprodukterne, der er taget 6 forskellige.

Jeg er helt enig, vi bruger ikke mere end et par timer på det, og vi ser frem til at der har været omsætning fra vores andre gode kunder :)

Enielsen: Såfremt en dommer afviser sagen, må vi tage den. Men vi går alligevel rettens gang da der er copyrights på produkterne.

Vedr. dine kommentarer om at vi skal vurdere sagerne manuelt, kan jeg ikke helt gå med til da vi netop har lavet det som en webshop for at kunne automatisere salget og nedsætte lageromkostningerne.

Igen: Vi tager det helt roligt pga. beløbet, vil bare gerne vide om jeres erfaringer og se om vi kan lære af dette.

Venlig hilsen

roblar