Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Torben Andersen — Mon, 20 Aug 2012 18:54:03 GMT

Hej Martin,

Så længe disse konti og aktiedepoter står i dine børns navn, så bør de være sikre. Det er jo penge, som ikke længere tilhører dig.

I praksis kan du selvfølgelig som deres værge disponere over pengene til f.eks. investeringer, men sørg altid for, at de ikke bliver "blandet sammen med" familiens øvrige økonomi. Ingen lån og fælles depoter, selv om det er dyrere og mere besværligt. Det skal hele tiden stå klart, at det er børnenes penge.

Der er en grænse for, hvor store beløb du kan give til dine børn skattefrit. Det ligger vist i år omkring 58.000 kr per år. Du og din kone kan hver give dette beløb til hvert af dine børn. Større beløb skal der betales skat af.

Jeg er selv stor fortaler for, at man søger at sikre sin familie. Når man er aktiv med mange jern i ilden (som dig), så ved man jo aldrig, hvad der kan ske. Jeg tror ikke, at Erik Damgaard forestillede sig, at han kunne gå konkurs :-( Og så er det jo for sent.

Man bør selvfølgelig altid få en revisor til at kigge på det konkrete setup. Det bør ikke være så dyrt - og mon ikke der er et par stykker her på Amino ;-)

Mvh
Torben

PS hentede lige jeres app for at kunne svare. Det virker ret checket!

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Bjarne Ravn — Mon, 20 Aug 2012 18:45:13 GMT

Hej Martin

Jeg synes, at der er alt for meget tro i indlæggene og for meget om, hvad der er ret og rimeligt.
Sådan hænger jura og skat ikke sammen. Derfor ville det være dejligt at se en skatterevisor, advokat eller skattemand på banen. Hvor er du?

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Martin Thorborg — Mon, 20 Aug 2012 16:12:00 GMT

Torben Andersen:

Handlinger foretaget i perioden op til en evt. konkurs og som er foretaget med henblik på at undgå kreditorforfølgelse kan naturligvis omstødes. Men med det ene forbehold, kan dine kreditorer IKKE få adgang til penge som tilhører dine børn - eller din ægtefælle. Det inkluderer en klausuleret børneopsparing (men selvfølgelig ikke en konto du bare selv har afsat til dine børn - eller et investeringsselskab, som du har tiltænkt dine børn).

Dine børn kan godt give dig gaver (på samme måde som du kan give gaver til dem) efter en konkurs- herunder gratis husleje. Men det er jo ikke særligt store beløb, som du kan forære til dine børn (med mindre du accepterer at gaven bliver beskattet).

Det er dog næppe et arrangement, der gør dig populær hos dine kreditorer. Men rent juridisk er der ikke noget at komme efter.

Hej Torben

Det jeg har gjort, er blot at oprette en bankkonto til dem i deres navn i samme bank som jeg selv bruger.
Jeg tror ikke det er en speciel konto for børn eller opsparing.
Så har jeg købt nogle aktier til dem og min datter har haft sine i 4-5 år og min søn i 2-3 år.

Nu påtænker jeg ikke at gå konkurs, men jeg sidder i bestyrelser og der kan man jo komme galt afsted, uden at vide det.
Er de sikre i dine øjne?

De bedste hilsner

Martin

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Koludabyg — Mon, 20 Aug 2012 15:59:59 GMT

zhenzar:
Det er IKKE 3000 pr forældre... Du kan max indskyde 3000 på en decideret børneopsparing pr år - Ialt max 36.000 i indskud alt i alt... Det er på en decideret børneopsparing.

Okay, 3000,- i alt, og ikke pr. forældre som jeg skrev, jeg havde så lige misforstået det.

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Torben Andersen — Mon, 20 Aug 2012 14:44:57 GMT

Handlinger foretaget i perioden op til en evt. konkurs og som er foretaget med henblik på at undgå kreditorforfølgelse kan naturligvis omstødes. Men med det ene forbehold, kan dine kreditorer IKKE få adgang til penge som tilhører dine børn - eller din ægtefælle. Det inkluderer en klausuleret børneopsparing (men selvfølgelig ikke en konto du bare selv har afsat til dine børn - eller et investeringsselskab, som du har tiltænkt dine børn).

Dine børn kan godt give dig gaver (på samme måde som du kan give gaver til dem) efter en konkurs- herunder gratis husleje. Men det er jo ikke særligt store beløb, som du kan forære til dine børn (med mindre du accepterer at gaven bliver beskattet).

Det er dog næppe et arrangement, der gør dig populær hos dine kreditorer. Men rent juridisk er der ikke noget at komme efter.

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Robert Kronberg — Mon, 20 Aug 2012 14:13:29 GMT

Når man går konkurs, så kigges der tilbage til tidligere transaktioner, og hvis barnet fik 100.000 kr for 3 måneder siden, hvor det allerede begyndte at se sort ud, så tror jeg godt, at en gave kan inddrages.

Jeg tror, selv for en jurist, at det er vanskeligt at give et kort og præcist svar på baggrund af Thorbors hypotetiske spørgsmål, som er baseret på få oplysninger.

Jeg er ret sikker på, at der er en million faktorer, som spiller ind, når man går konkurs, hvis der er tale om store gældsbyrder.

Og uagtet, om man eventuelt ikke selv kan bruge de 100.000, som man lige har givet til barnet, så vil kreditorerne nok ikke bryde sig om, hvis man lige har været i gavehumør. Så kunne alle, som var ved at gå konkurs, give gaver til hele familien.

Thorborgs eksempel handler dog om en længerevarende gaveordning, og ikke en pludselig, så det må være formidlende - hvis forældrene ikke har rådighed over pengene, og såfremt de har, hvorledes kreditorerne kan stille sig.

Tænk, hvis man gik konkurs, men ens mindreårige børn har masser af penge, som man selv har givet dem, så kan børnene måske bare overtage huslejen af en ny villa og betaling af en ny dejlig bil. Det er vel det, som er Thorborgs pointe, altså om kreditor MÅ tænke sådan og samtidig KAN handle derefter?

Hilsen, Robert

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Mon, 20 Aug 2012 13:52:05 GMT

Torben Andersen:
I den konkrete sag må konklusionen være, at du ikke skal investere dine børns penge i risikable foretagender...

HMMMM --- Risikable foretagender ...??? Hvem skal afgøre det ???

Det kunne være befiende der kom en jurist på banen med ekspertise netop indenfor denne område.

Bud er der nok af i tråden og de springer og danser mange veje.

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Torben Andersen — Mon, 20 Aug 2012 13:32:22 GMT

Svaret er faktisk relativt enkelt (hvis jeg har forstået reglerne ret).

En børneopsparing er en gave til dine børn. Dermed tilhører pengene ikke dig - og kan ikke gribes af dine kreditorer. Indtil den frigives kan den faktisk heller ikke gribes af dit barns evt. kreditorer.

I Damgårds tilfælde er der ikke tale om en børneopsparing, men derimod et par investeringsselskaber, som han har givet børnenes navne. Disse selskaber er så blevet tvangsopløst pga. manglende aflæggelse af regnskab (selskabernes investeringer har givet underskud).

I den konkrete sag må konklusionen være, at du ikke skal investere dine børns penge i risikable foretagender...

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Cookie - John Hannover — Mon, 20 Aug 2012 13:13:48 GMT

Børneopsparing max indbetaling ialt er 36000 men med renter kan der jo komme til at stå mere
Kom til at tænke på, at mange banker opererer med konti for båndlagte midler, gaver eller arveforskud til f.eks børn. Her bindes midlerne til barnet har nået en vis alder og er vel dermed i ly for kreditorer under normale omstændigheder (ex skal man nok ikke give dem dagen inden en oplagt konkurs)
http://www.nordea.dk/Erhverv/Investering/Forvaltning/Båndlagt%2Bkapital/39802.html
Gave og arveforskud kan kombineres, og hver forælder må gi 58.700 kr om året afgiftfrit
http://www.nordea.dk/Privat/Pension%2bforsikring/Pension/Gave/85502.html?vanity=www.nordea.dk/pengegaver2011
Ex er Nordeas men de fleste banker har vel sådanne båndlagte konti
Venlig hilsen

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Jonas Jacobsen — Mon, 20 Aug 2012 13:01:13 GMT

Der er tale om anpartselskaber. Det er misvisende at kalde dem for børneopsparinger.

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Pilsgaard — Mon, 20 Aug 2012 12:55:17 GMT

Var i banken i sidste uge, hvor vi talte om børneopsparing.

Det er max indskydelse 3000 om året og man må max indskyde 36.000 i alt.
Man kan så vælge en risikogruppe, så banken investerer pengene og derfor kan vel i teorien sagtens stå langt over de 36.000 når barnet bliver 18 år.

Han sagde at hvis jeg ville sætte flere penge over, kunne jeg oprette en bedsteforældre børneopsparing, som der åbenbart er mange bedsteforældre der gør. Men det kunne forældrene så også gøre. Hvordan det så virker i praksis, ved jeg ikke.

Mvh Casper

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Cookie - John Hannover — Mon, 20 Aug 2012 12:50:23 GMT

Fond må være en mulighed jep. Der bindes pengene jo også i høj grad til barnet og man kan ikke bare trække dem til sig selv igen.

Børneopsparing. Max 3000 kr indbetaling per år, max 36.000 kr ialt på kontoen, kun en konto per barn, minimumsbinding 7 år, udbetaling tidligst ved 14 års alder, senest ved 21.
Ingen fradrag for indbetaler længere, skattefrihed for kontoen i bindingsperioden, og der ligger årsagen vil til beløbsgrænser, selv om det må siges at være en ret begrænset fordel
Venlig hilsen

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge

Robert Kronberg — Mon, 20 Aug 2012 12:48:41 GMT

Jeg husker engang, eller rettere det gør jeg ikke, men jeg havde en konto i Den Danske Bank, som var administreret af Overformynderiget.

Min mor havde også konto i denne bank, men alligevel, vups, en dag tog Den Danske Bank nogle af mine penge på egen hånd, måske fordi min mor havde et eller andet overtræk - ved det ikke. Jeg ved heller ikke, hvad sagen endte med, udover min mor skiftede bank i raseri, ligesom hun i samråd med Overformynderiget også skiftede min bank ud.

Det siger sig selv, at det er en del år siden, men det siger alligevel, at en kreditor åbenbart kan forsøge at gå ret langt, også selvom de ikke må.

Hilsen, Robert

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Erik Hamre — Mon, 20 Aug 2012 12:38:51 GMT

Er det ikke derfor Amerikanske forældre med god indkomst altid har brugt fonde aka. udtrykket 'trust fund babies'.

Det eneste fornuftige må være som med alt andet at skabe en selvstændig juridisk enhed, i dette tilfælde vel en Trust til børnene.

Svar: Kan kreditorer tage børnenes penge?

Jonas Olsen — Mon, 20 Aug 2012 12:38:06 GMT

zerpex - Der står ikke der MAX må være 36000 på en børneopsparing. Men INDSKUDDET må max være 36.000. De 36.000 kan jo indskydes over 12 år, hvis du indskyder max. Dvs at din børneopsparing kan trække renter i helt op til 9 år, for det fulde beløb, og de første 3000 når jo at trække renter i 21 år...

Der er væsenligt forskel på max beløb, og max indskyldelse... :)