Franchise & kæder - Få hjælp her

Svar: Amino Freelancer

DrupalEksperten — Wed, 22 Feb 2012 10:33:54 GMT

Nu er det jo sådan at det er opgaveudbyder der bestemmer hvem der skal have opgaven, og den beslutning bliver forhåbentligt taget ud fra at han/hun finder prisen det freelanceren kan tilbyde til at passe bedst. Hvis man kan nøjes med en polo 1.6, hvorfor så vælge en passat 2.0?

Hvis opgaveudbyder egentligt ikke er interesseret i kvalitet, men blot den billigste freelancer - jamen så kommer man som "professionel" alligevel aldrig til at vinde - end of story. Så den opgaveudbyder skal man bare glemme alt om.

Med det sagt, så de opgaver man ikke bliver tildelt, men en der underbyder gør - der skal man nok revurdere om man har en for høj pris i forhold til de andre? Er du 1000kr værd i forhold til personen der kan det præcis samme, men gør det for 250? Jeg ved at der findes freelancere uden cvr nummer, og uden nogen flot og smart uddannelse til deres cv - men som er bedre end personen der har taget en 6 årig lang uddannelse. Disse autodidakte personer kan være ualmindeligt dygtige, og gør det udelukkende fordi de elsker det!

Så hvorfor udelukke dem? Det går kun udover opgaveudbyder og den gode karma på amino :)

Svar: Amino Freelancer

BroncofanDK — Wed, 22 Feb 2012 09:31:12 GMT

Martin Thorborg:
Hvad er det du ser, som jeg ikke ser?
Jeg følger Amino Freelancer tæt og jeg har ingen fornemmelse af at der sker ulovligheder eller andet?
Hvilken virksomhed skulle dog have interesse i at arbejde med folk uden regning????

Jeg følger helt sikkert ikke Amino freelancer så tæt som du, og specielt ikke den del om hjemmesider mv. som jeg ikke er specielt interesseret i, og hvor der er mest debat. Hvad der sker i gråzonen ved jeg ikke, men der er ingen tvivl om at nogle af de priser som nævnes i denne debattråd er så lave at vi ikke taler om normale forretningsmæssige vilkår hvor folk skal leve af det. Hvordan det teknisk hænger sammen for den enkelte, hvordan deres relationer med at indrapportere deres indtjening til de relevante myndigheder mv er ikke åbenlyst.

Dit punkt med regning er helt på sin plads og det burde i længden løse problemet, da man må antage at det er en stakket frist hvis nogle ikke opgiver faktureret arbejde.

Martin Thorborg:
Det nytter ikke at lave emner for ting som ikke bliver diskuteret. Jeg har prøvet og det giver absolut intet.

Hvis der ikke er meget debat i et emne, så hjælper det ikke at fragmentere det mere, tværtimod.

Vi forsøger at få flere eksperter til at blogge om andre emner end it, men det er super svært at finde nogle der vil.

Så det er sgu lidt op ad bakke...

Jeg tror gerne det er op ad bakke, men er enhver virksomhed ikke det i et vist omfang?

Du har helt sikkert ret i at der skal arbejdes målrettet for at kunne tiltrække kvalificeret debat i andre emner, og det er til syvende og sidst et spørgsmål om hvor meget Amino ønsker at satse på det. Der er et kæmpe miljø omkring eks DTU hvor der sikkert er rigtig mange studerende der kunne være tiltrukket mod dette forum.

Svar: Amino Freelancer

Martin Thorborg — Tue, 21 Feb 2012 19:50:53 GMT

Jeg kom lige til at svare i Emils navn, da jeg var ved at hjælpe ham med en fejl, sorry.
Her er svaret fra mig:

BroncofanDK:

Jeg siger ikke at I skal udelukke de personer der helt lovligt arbejder indenfor rammen af 50000kr/år.

Jeg siger blot at I er med til at facilitere salget for folk der ikke følger reglerne. Problemet er det samme som i retssystemet at jo mere du strammer jo flere uskyldige bliver dømt og jo mere slæk politik du har jo flere slipper af sted med at lave ting der ikke er helt fine i kanten.

Når du er rådgiver skal du juridisk have en forsikring, og jeg mener generelt at Amino bør afkræve freelancere at de følger lovgivningen. Om det sker ved jeg reelt ikke.

Hvad er det du ser, som jeg ikke ser?
Jeg følger Amino Freelancer tæt og jeg har ingen fornemmelse af at der sker ulovligheder eller andet?
Hvilken virksomhed skulle dog have interesse i at arbejde med folk uden regning????

BroncofanDK:

man sikrer fairness altid vil være omkring gråzoner.

Omkring mindre Internet Fokus/Mere andre industrier

Der er selvfølgelig flere aspekter der afgør hvad folk fokuserer på når de besøger webside som Amino;

Et punkt er at de fleste ikke internet/ehandelsbaserede ting er placeret så lang nede på forsiden af amino at de forsvinder i støjen.

Ledelse, Netværk, Innovation og Vækst har 8 punkter placeret sidst på siden i forhold til Internet/E-handel som har 13 punkter der er placeret meget mere prominent.

Udover det så kræves der naturlkigvis at man også tiltrækker indhold - får fat i tekniske bloggere, skribenter, artikler... Værdien af at læse jeres site skal være højere for at tiltrække flere. I har platformen mend et kræver øget fokus

Det nytter ikke at lave emner for ting som ikke bliver diskuteret. Jeg har prøvet og det giver absolut intet.
Hvis der ikke er meget debat i et emne, så hjælper det ikke at fragmentere det mere, tværtimod.

Vi forsøger at få flere eksperter til at blogge om andre emner end it, men det er super svært at finde nogle der vil.
Så det er sgu lidt op ad bakke...

De bedste hilsner

Martin

Svar: Amino Freelancer

BroncofanDK — Tue, 21 Feb 2012 11:13:41 GMT

Nej Martin,

Jeg siger ikke at I skal udelukke de personer der helt lovligt arbejder indenfor rammen af 50000kr/år.

Jeg siger blot at I er med til at facilitere salget for folk der ikke følger reglerne. Problemet er det samme som i retssystemet at jo mere du strammer jo flere uskyldige bliver dømt og jo mere slæk politik du har jo flere slipper af sted med at lave ting der ikke er helt fine i kanten.

Når du er rådgiver skal du juridisk have en forsikring, og jeg mener generelt at Amino bør afkræve freelancere at de følger lovgivningen. Om det sker ved jeg reelt ikke.

Jeg er generelt enig med at priskonkurrence er afgørende og et gode, og at denne diskussion om hvordan man sikrer fairness altid vil være omkring gråzoner.

Omkring mindre Internet Fokus/Mere andre industrier

Der er selvfølgelig flere aspekter der afgør hvad folk fokuserer på når de besøger webside som Amino;

Et punkt er at de fleste ikke internet/ehandelsbaserede ting er placeret så lang nede på forsiden af amino at de forsvinder i støjen.

Ledelse, Netværk, Innovation og Vækst har 8 punkter placeret sidst på siden i forhold til Internet/E-handel som har 13 punkter der er placeret meget mere prominent.

Udover det så kræves der naturlkigvis at man også tiltrækker indhold - får fat i tekniske bloggere, skribenter, artikler... Værdien af at læse jeres site skal være højere for at tiltrække flere. I har platformen mend et kræver øget fokus

Svar: Amino Freelancer

Martin Thorborg — Tue, 21 Feb 2012 09:22:42 GMT

BroncofanDK:

Ikke at kræve et CVR nummer betyder at Amino i et eller andet omfang kommer til at fungere som salgskanal for sort arbejde og socialt bedrag på samme måde som Den Blå Avis er afsætningskanal for tyvekoster.

Der vil være personer uden CVR som kan arbejde meget billigt fordi offentlige midler dækker deres basisomkostninger og det er skidt.

Skal vi udelukke alle de mange freelancere der ikke har CVR nummer?
Der er mange der fuldt lovligt arbejder under de 50.000 kr. man må arbejde for om året, uden at være registreret.
Og så er der ikke mange virksomheder som gider at have sort arbejde, så kan de ikke trække det fra.
Så jeg tror du ser syner.

BroncofanDK:
En af de store mangler i de områder hvor jeg er interesseret i at købe ydelser - produktudvikling og regnskab - er det strukturelt et kæmpe problem at du ikke kan segmentere geografisk. Jeg har ingen virkelig brug for en programmør i nordjylland til at lave løbende opgaver i Roskilde.

Det kan du sagtens, se i højre side her:
http://www.amino.dk/freelancer/user/search_users.aspx?criteria=

BroncofanDK:
Iøvrig er Amino så hjemmesidefokuseret at værdien på andre områder er meget begrænset

Der er jeg helt enig, men vi forsøger at få andre brancher med. Hvad er dit forslag til hvordan vi kan gøre den del bedre?

De bedste hilsner

Martin

Svar: Amino Freelancer

BroncofanDK — Tue, 21 Feb 2012 09:12:32 GMT

Lars :

René Sejling:

Personligt synes jeg man skal have et CVR nummer for at kunne byde på opgaver. Dette ville luge alle "amatørerne" ud, der underbyder alle de professionelle. Hvilket resultat de leverer kan jeg kun spå om.

Det ville jeg personligt nu også blive rimelig ked af. Ikke fordi det er et særlig stort problem at få sig et cvr-nummer, men bare fordi jeg arbejder uden betyder det ikke at man er useriøs. Jeg har i hvert fald ikke fået særlig mange klager endnu, selvom jeg ikke har et cvr-nummer...

Ikke at kræve et CVR nummer betyder at Amino i et eller andet omfang kommer til at fungere som salgskanal for sort arbejde og socialt bedrag på samme måde som Den Blå Avis er afsætningskanal for tyvekoster.

Der vil være personer uden CVR som kan arbejde meget billigt fordi offentlige midler dækker deres basisomkostninger og det er skidt.

Når det er sagt så må jeg som mulig bruger sige, at der er store mangler i systemet andet end at enkelte ikke kan lide konkurrenceforholdene specielt omkring hjemmesideudvikling mm, som synes at være et af de få områder hvor Amino virker.

En af de store mangler i de områder hvor jeg er interesseret i at købe ydelser - produktudvikling og regnskab - er det strukturelt et kæmpe problem at du ikke kan segmentere geografisk. Jeg har ingen virkelig brug for en programmør i nordjylland til at lave løbende opgaver i Roskilde.

Iøvrig er Amino så hjemmesidefokuseret at værdien på andre områder er meget begrænset

Svar: Amino Freelancer

René Sejling — Wed, 15 Feb 2012 16:14:39 GMT

Thomas Frost:

Jeg kan ikke se problemet overhovedet. Vi har aldrig brugt Amino freelancer da nystartede freelancere jo ofte er kendetegnet ved at arbejde meget billigt og vi som etableret bureau har nogle kompetencer som en nystartet bestemt ikke har, men mange der udbyder opgaver på freelancer vil helst ikke betale for arbejdet, hvorfor det ikke er interessant for os at byde på noget derinde. Som etableret er det ikke interessant med kunder der synes f.eks. 75,-/timen er lige højt nok

Jeg kan komme med det super tip hvis du vil skaffe kunder via Amino. Hjælp andre.

Det tager meget lang tid at skabe tillid omkring dine kompetencer på et forum, men det er det værd. Det første år jeg skrev herinde kom der stort set ingen kunder (måske 3-4 stykker), men efter 1000 indlæg, ofte med råd omkring SEO er der virkelig begyndt at komme gang i det.

Jeg har kun sjældent tilbudt vores kompetencer, men i stedet set Amino som et sted at holde kaffepause i løbet af dagen, og måske samtidig hjælpe andre og på den måde vise hvad vi kan.

Du kan ikke regne med at få en masse godt betalte jobs i krisetid på et forum for nystartede iværksættere, hvis det eneste du gør er at sende tilbud ud, der skal meget mere til.

Tak for dit svar Thomas, godt skrevet, og du jo helt ret. Jeg har også sorteret rigtig mange opgaver fra, hvor jeg ud fra kundens budget ikke har haft lyst til at byde på det, da jeg fra starten vidste jeg ville komme til at bruge for lang tid på opgaven uden rigtigt at tjene på det.

Svar: Amino Freelancer

Thomas Frost — Wed, 15 Feb 2012 15:48:56 GMT

René Sejling:
Giver jeg et bud på x antal kr for en hjemmeside, og en anden giver et bud der er 5 gange så lavt, så skal der dælme noget overbevisning til overfor kunden, om hvorfor netop mit bud giver det bedste resultat.

Spørg dig selv om du i virkeligheden ønsker de kunder der gerne vælger en person der er 5 gange billigere. Vil du gerne have de kunder som intet vil betale for noget som helst?

At Amino freelancer findes ændrer ikke noget, de kunder der ikke vil betale for noget findes stadig.

René Sejling:
En anden ting er opgaverne på Freelancer heller ikke altid er helt seriøse. Folk tror de kan få alt til ingen penge.

Så dem springer du over og kommer videre, andet er der vel ikke at sige til det (?) Hvis en kunde gerne vil have en side der tager 10+ timer at sætte op og en byder ind og vil gøre det for 1000,- så lad dem samarbejde.

I min rimelig korte tid på Amino er der startet så mange kollegaer op der vil lave WordPress, og næsten lige så mange er stoppet igen, og når de stopper skal kunderne finde andre mere seriøse at samarbejde med, så tager vi dem der i stedet.

René Sejling:
Vil gerne høre hvad i andre synes.

Jeg kan ikke se problemet overhovedet. Vi har aldrig brugt Amino freelancer da nystartede freelancere jo ofte er kendetegnet ved at arbejde meget billigt og vi som etableret bureau har nogle kompetencer som en nystartet bestemt ikke har, men mange der udbyder opgaver på freelancer vil helst ikke betale for arbejdet, hvorfor det ikke er interessant for os at byde på noget derinde. Som etableret er det ikke interessant med kunder der synes f.eks. 75,-/timen er lige højt nok

Jeg kan komme med det super tip hvis du vil skaffe kunder via Amino. Hjælp andre.

Det tager meget lang tid at skabe tillid omkring dine kompetencer på et forum, men det er det værd. Det første år jeg skrev herinde kom der stort set ingen kunder (måske 3-4 stykker), men efter 1000 indlæg, ofte med råd omkring SEO er der virkelig begyndt at komme gang i det.

Jeg har kun sjældent tilbudt vores kompetencer, men i stedet set Amino som et sted at holde kaffepause i løbet af dagen, og måske samtidig hjælpe andre og på den måde vise hvad vi kan.

Du kan ikke regne med at få en masse godt betalte jobs i krisetid på et forum for nystartede iværksættere, hvis det eneste du gør er at sende tilbud ud, der skal meget mere til.

Svar: Amino Freelancer

Kenneth Jensen — Wed, 15 Feb 2012 15:24:21 GMT

Vi er selv næsten gået bort fra at byde på Amino Freelancer da der altid er en studerende eller lign der underbyder opgaven. Eller hvem som helst ellers der arbejder for mindre en mindstelønnen blot for at sikre opgaven.

Vi får til gengæld kunder der tidligere har brugt freelancer men ikke er tilfreds, og derved kan se at de skal betale noget ekstra for kvalitet (Generelt, skal ikke skære over en kam da jeg kender flere VIRKELIG dygtige folk der er alt alt for billige).

Men sådan er det sådan et sted her. En bekendt der er konsulent hos væksthus midtjylland siger at de flere gange om ugen har henvendelser fra folk der enten har brugt Freelancer eller fundet "eksperter" på forummet - for derefter at finde ud af at de kompetencer de blev lovet slet ikke var der.

Moralen må være: Du kan godt finde kvalitet til billige penge, men ofte får man hvad man betaler for. Men folk herinde har sjældent budget til at betale hvad de etablerede firmaer koster, så der må søges kunder andre steder.

Svar: Amino Freelancer

René Sejling — Wed, 15 Feb 2012 14:58:16 GMT

Tak for de gode svar og debatter. Kan se alle ikke er helt enige, men dog flere der er enige med mig.

Hvor skiller grænsen fra hvor man er iværksætter til etableret?? Hmm.

Svar: Amino Freelancer

Frank Hellerup Madsen — Wed, 15 Feb 2012 14:53:48 GMT

Debatten her dukker op med jævne mellemrum, og hidtil har jeg set f.eks. tekstforfattere, grafikere, webdesignere skrive lange, brokkende indlæg om, hvor frygteligt Amino Freelancer er, og hvordan de onde konkurrenter tillader sig at underbyde.

Det bedste svar vil jeg tillade mig at citere en del af her. Det er Lone S. Hansen, der i denne tråd skrev et glimrende indlæg.

"Men... af alle sites på Internettet, burde netop en iværksætterportal sgu da være fuld af initiativrige og manøvredygtige, professionelle mennesker, der kan regne ud, at hvis de ikke kan konkurrere på et givent marked, så må de enten søge andre græsgange eller ændre deres virksomhedsstruktur efter forholdende, i stedet for at beklage sig over hvordan det frie marked fungerer.
Hvis du ikke kan finde opgaver på Amino Freelancer, så lad dog være med at spilde din tid, med at kigge efter dem derinde. Brug energien på at finde dine opgaver et andet sted."

Fashion-Seller og Hans Stokholm Kjer har også nogle gode pointer i denne gamle tråd om samme emne.

I forhold til det her med at "underbyde" på Amino Freelancer, så har vores vært Martin Thorborg også taget emnet op i denne video, hvor han har talt med en kvinde, der har lagt en meget bevidst strategi for bud derinde.

Svar: Amino Freelancer

Lars Holdgaard — Wed, 15 Feb 2012 14:38:50 GMT

Jeg tror nærmere at Amino Freelancer er misforstået.

Min opfattelse er at Amino Freelancer primært tiltrækker folk som har et meget lille budget og ofte ikke kan betale de "rigtige priser". At betale 1500 DKK for et logo var fint i gamle dage, hvor det var nemt at snyde virksomhederne. Men når der skal startes en ny butik op, så kan et logo der er lidt dårligere som koster 5$ via Fiverr altså være en MEGET bedre løsning.

Ja - for de seriøse der har penge i ryggen - så er det en HELT anden verden. Men netop her bruger der jo ofte netværk og lignende. Hvis du er en virksomhed der opsætter flere hundrede tusinder er der bare flere penge at spille med. I det tilfælde vil Amino Freelancer nok ikke være det sted man går først hen, men være netværk eller Google hvor man kigger referencer.

Jeg synes det er skønt der bliver underbudt. Det gør bare at det med at starte en ny virksomhed op er meget nemmere. Hvor mange før brugte 30.000 DKK + på at starte en virksomhed før man overhoved var nået til kernen er virksomheden, så har du website, logo og en masse andet for mindre end 10% af prisen.

Velkommen til en ny tid. Lev med konkurrencen

</surhed>

Svar: Amino Freelancer

Alex W. — Wed, 15 Feb 2012 14:37:21 GMT

René Sejling:
Personligt synes jeg man skal have et CVR nummer for at kunne byde på opgaver. Dette ville luge alle "amatørerne" ud, der underbyder alle de professionelle. Hvilket resultat de leverer kan jeg kun spå om.

Hvis du har professionelle krav, skal du muligvis finde en protal som ikke er for 'iværksættere".

Svar: Amino Freelancer

Heine — Wed, 15 Feb 2012 14:32:24 GMT

Jeg hader rigtig god erfaring med Amino Freelancer netop fordi jeg har noget god feedback og sender en personlig besked med buddet til hver opgave.

En god idé er at skrive på sin profil og/eller i beskeden med buddet at man måske ikke den med det billigste bud, men så komme med salgstale hvorfor man er sit bud værd.
Det er klart at der er nogen opgaver hvor prisen er den allervigtigste faktor, men der er også mange andre opgaver hvor pris/kvalitet er mere rimeligt.

Svar: Amino Freelancer

Pixelartist — Wed, 15 Feb 2012 14:19:29 GMT

Hej René,

synes helt sikkert også Amino Freelancer har plads til forbedringer. Ideen er rigtig god og sundt med konkurrencen, som du siger, men synes også det er fuldstændig umuligt og komme med et seriøst bud, fordi der er så mange amatører, der underbyder helt vildt.

Og har haft den samme oplevelse som dig gang på gang. Jeg laver tryksager/grafisk design, og har adskillige gange prøvet og byde ind med fx logo, hvor jeg kører med en fast pris på 1.495,-, og det er fast pris uanset, om jeg rammer lige det logo de kunne tænke sig i første hug eller om jeg skal ændres i dagevis før det er helt perfekt, så ved prisen egentlig er ret ok, da det er en opgave, der kræver meget tid, men når der så er "freelancere" der mener de kan da lige lave et logo til 150,- (har jeg oplevet flere gang) ja så er det altså svært og konkurrere. Så jeg har opgivet og bruge det, da der er alt for mange useriøse bud og amatører og konkurrere med.

Og kan heller ikke lade være med og tænke, hvad udbyderne ender med, for amatørerne kan måske lave noget, der umiddelbart ser meget fikst ud, men hvis de ikke har den tekniske baggrund/viden indenfor det de laver, så kan det jo meget nemt ende med et resultat, der ikke kan bruges til noget som helst. Så det er jo hverken godt for udbyderne eller de seriøse freelancere.

Men hvordan luger man mon bedst ud i amatørerne? Den med CVR-nummeret var en ide, men som en anden sagde, så kan man jo sagtens være dygtig og have erfaring indenfor sit felt uden og have et CVR-nummer. Tænke lidt om der kunne laves ekstra informationsfelter der hvor man byder, så der ikke kun var "pris" og hvordan man ville klare opgaven, men måske nogle felter med, fx hvad uddannelse/erfaring man havde indenfor området mm, så der også kunne ses fra udbyderen, om det var en seriøs freelancer.

Måske heller ikke det helt optimale, men Amino Freelancer ideen er bare rigtig god, så ville være super, hvis der blev konkurreret på en lidt sundere og serøs måde der :)