Import & Eksport Hjælp - Få den her

Svar: Sort arbejde

NgWen — Fri, 25 Sep 2009 17:19:06 GMT

Koludabyg:
Behøver du ikke, har som skrevet også gode erfaringer med disse, i forbindelse med udført arbejde..)

Ja, det læste jeg også. Jeg undskylder på standens vegne (men tilhører den nu ikke) - jeg vil bare indsnige noget letfordøjeligt fordi jeg synes debatten begyndteat blive for "stram".

mvh

Svar: Sort arbejde

Koludabyg — Fri, 25 Sep 2009 14:10:43 GMT

NgWen:

Koludabyg:
Hvorimod det tit er dem med flere penge, der vil have det billigste og forventer det bedste, og sætter ikke pris på at man går ekstra ud af tingene, men forventer bare dette, hvorimod "arbejder" klassen netop lægger mærke til ekstra detaljer, arbejde udført UB osv..

Jeg underskylder på min "klasses" vegne ;-)

Behøver du ikke, har som skrevet også gode erfaringer med disse, i forbindelse med udført arbejde..)

Svar: Sort arbejde

Reklameshoppen.dk — Fri, 25 Sep 2009 08:07:19 GMT

Martin:

Spørgsmålet gik egentlig på om min bygherre i den position han har, højt rangeret i bankverdenen, tilbyder sig med udbetaling af sorte penge. Og om dette er ok! Netop disse mennesker har vel morale (troede jeg). Givet er det, at de orienterer deres medarbejdere længere nede i hiarkiet om, at dette er underlødigt og ikke velsét.

Der er ingen grund til at de skal have højere moral, "straffen" kan bare være højere hvis de bliver snuppet, da det kan komme i medierne mm. det gør det jo ikke hvis det er en butiksansat der får lavet nyt køkken sort, men hvis det er toplederen i en stor virksomhed, så er der jo mediedækning og efterfølgende eventuelle karriereproblemer.....

Svar: Sort arbejde

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 25 Sep 2009 08:06:31 GMT

Det lyder også som noget nonsens i mine ører. Man kan ikke sætte folk i kasser på den måde.

'Det man dog kan fastslå udover det rent moralske er at hvis du accepterer at lave arbejde uden regning og vedkommende får en klemme på dig efterfølgende så vil det være meget nemt for dem at sige til visse instanser at de aldrig har modtaget en regning på det. At du så kan hævde at det også vil påvirke vedkommende kommer du ikke langt med. Der findes jo netop ingen aftale om det og vedkommende kan godtgøre at du har lavet et stykke arbejde og at du har fået betaling.

Jeg har en rimeligt afslappet holdning til det. Når jeg bliver forelagt sådanne forslag vedr. ting jeg skal have lavet eller kunder i min bedre halvdels virksomhed foreslår plejer det at være nok at man nævner sin profession.

Svar: Sort arbejde

NgWen — Fri, 25 Sep 2009 07:34:00 GMT

Koludabyg:
Hvorimod det tit er dem med flere penge, der vil have det billigste og forventer det bedste, og sætter ikke pris på at man går ekstra ud af tingene, men forventer bare dette, hvorimod "arbejder" klassen netop lægger mærke til ekstra detaljer, arbejde udført UB osv..

Jeg underskylder på min "klasses" vegne ;-)

Svar: Sort arbejde

Miriam Frank — Fri, 25 Sep 2009 07:33:29 GMT

Holger:

Hvor er det godt at se, at moralen er helt i top i blandt trådskriverne. Så skal min tvivl da komme alle til gode, at der ikke i de private hjem, står forskellige produkter, som der ikke var plads til i firmaet. Disse ting kan jo købes med minus moms og minus skat, og være mere fordelagtigt købt, i forhold til, at de var købt for de sorte.

Men det ville revisoren jo nok ikke godtage....

Hav en god aften

Jeg havde for et års tid siden besøg af SKAT på min privatadresse, der gerne ville se om, jeg havde noget hjemme, som uretmæssigt var trukket fra i regnskabet. I mit regnskab var nemlig flere fakturaer "af privat lignende karakter" som de udtrykte det.

Og ja, jeg havde noget hjemme, som egentlig tilhørte firmaet. Omvendt havde jeg mere i butikken, som tilhørte mig og som jeg aldrig havde lavet nogen faktura på.

Vil med det eksempel bare fortælle, at hvis man har en virksomhed (måske især en lille en) betaler man gerne af egen lomme for at gøre det ekstra hyggeligt eller kundevenligt, hvis man alligevel har noget stående eller finder noget på "Loppen" som med fordel kan bruges.

Og så vil jeg slet ikke komme ind på de mange, mange timer min håndværker mand - gratis - har brugt på at lave inventar, gulve, facade m.m

Jeg har ingen som helst dårlig samvittighed over at tage et par ekstra fridage på en rejse eller bruge firmaets ting privat. (Men det bliver det selvfølgelig ikke mere lovligt af.) Omvendt køber jeg altså ikke noget, som er tænkt til privaten eller sælger noget uden om kassen. Dér går så min grænse.

Mange hilsner Miriam

Svar: Sort arbejde

Koludabyg — Thu, 24 Sep 2009 22:08:48 GMT

Martin:
Rart lige at drøfte en aktuel situation med en kollega.

Jeg syntes også det er rart at snakke/skrive med en tømrer på Amino for en gang skyld..:)

Martin:
Jeg har ikke noget "sort" udestående med denne bygherre. Alt køres fuldstændig efter bogen.

Sådan forstod jeg det også, det er situationen du står i, at byggeherren benytter til at presse arbejdet over til sort i stedet for.

Martin:
Men som du ved som mester er et forhold til bygherre bundet op på tillid. I starten af en byggeprocess køres det meget som mundtlige formuleringer. "Du laver lige det, og så aftaler vi lige...." Flinkeskole og store smil..... Man føler det ikke befordrende for byggeprocessen at stå med aftalesedlen oppe i næsen på bygherren hvergang et problem eller et stykke uforudset arbejde opstår. Men det er desværre nok nødvendigt i nogle tilfælde.

Ja, man gider ikke alle de aftale sedler, specielt ikke hvis kunder virker okay, og man har det godt med kunden.

Men det kan hurtigt vende ja, specielt hvis noget uforudset dukker op senere hen, og kunden mener dette burde være incl.

Jeg har personligt selv haft dette problemer flere gange før også, og uden seddel står man rigtigt dårligt.

Martin:
Dog må det retfærdigvis siges at jeg kun har haft gode oplevelser med mine kunder igennem de 5 år der er gået siden min opstart som selvstændig, og der har været mange topbeskattede kunder imellem. Men de brådne kar findes efter min erfaring blandt de rigeste.

Jeg har heldigvis også mere eller mindre ikke oplevet problemer de sidste 3 år, lige udover 2 kunder.
Sjovt nok begge med eget CVR også, og begge kujoner der render fra aftaler, og ikke vil konfronteres med det.
De svarer ikke tilbage på mails, tager ikke telefonen når man ringer, og giver ingen begrundelse for udeblivende betaling, men kommer bare med dårlige undskyldninger hvis man ellers kommer igennem til dem.
( Gad vide om disse ville sætte pris på man dukker op, og tager denne diskussion foran deres medarbejdere..;) )

Jeg har samme erfaringer som dig, det er generelt "arbejder" klassen, der sætter pris på det arbejde der er udført, og kvitter gerne for det udført arbejde, med en hurtig betaling og ros via mail eller telefonopkald, som en masse god omtale / referncer.

Hvorimod det tit er dem med flere penge, der vil have det billigste og forventer det bedste, og sætter ikke pris på at man går ekstra ud af tingene, men forventer bare dette, hvorimod "arbejder" klassen netop lægger mærke til ekstra detaljer, arbejde udført UB osv..

Men vi har da også haft kunder i den højere klasse, der har vist samme indstilling, og kun fåes ros hele vejen igennem samt hurtige betalinger...:)

Svar: Sort arbejde

Thu, 24 Sep 2009 21:45:09 GMT

Hej Koludabyg / tømrermester

Rart lige at drøfte en aktuel situation med en kollega.

Jeg har ikke noget "sort" udestående med denne bygherre. Alt køres fuldstændig efter bogen.

En del ekstraarbejder har jeg haft på denne aktuelle byggesag, - noget er mundligt aftalt, og andet er accepteret via mail. Mit problem ligger givetvis i at jeg i kontrakten / accepten er bundet op på formuleringen: "intet ekstraarbejde må igangsættes uden skriftlig accept",

Men som du ved som mester er et forhold til bygherre bundet op på tillid. I starten af en byggeprocess køres det meget som mundtlige formuleringer. "Du laver lige det, og så aftaler vi lige...." Flinkeskole og store smil..... Man føler det ikke befordrende for byggeprocessen at stå med aftalesedlen oppe i næsen på bygherren hvergang et problem eller et stykke uforudset arbejde opstår. Men det er desværre nok nødvendigt i nogle tilfælde.

Min erfaring igennem 5 år som selvstændig er at middelklassen med Kia og vovhund betaler for det udførte arbejde uden de store problemer. De har alment en særdeles god fornuft og erkendelse af hvis der skulle opstå uforudsete forhold. De har interesse i håndværket og kan se de gode løsninger, der bliver udført.

Manden, med Audi, Mercedes og dyrere villa giver ofte problemer. Denne mand er typisk leder og han er vant til at få sin vilje og håndværkeren er der ikke den store respekt for, han opfattes som lavt rangeret, det mærkes tydeligt i mange situationer. Denne bygherretype fokuserer strengt på materielle goder i den dyre klasse og han har svært ved at se kvaliteten i det gode håndværk som kræver indbygning af disse.

Dog må det retfærdigvis siges at jeg kun har haft gode oplevelser med mine kunder igennem de 5 år der er gået siden min opstart som selvstændig, og der har været mange topbeskattede kunder imellem. Men de brådne kar findes efter min erfaring blandt de rigeste.

Svar: Sort arbejde

Koludabyg — Thu, 24 Sep 2009 19:29:26 GMT

Ja, men nu er det jo ikke en tømrersvend, men et firma der skriver.
Og et firma kan altså ikke betale regninger af sorte penge, betale ansatte løninger osv..

Så det er ikke helt fint, men er måske nødvendigt for at undgå alt for meget ballade med byggeherren.

Men det er uden tvivl ikke i firmaet interesse den beslutning træffes, men sikkert for at tømrermesteren ikke orker endnu en kamp, men en kunder der ikke vil betale regningen.

Jeg forstå 100% trådstarteren, og ville også selv forsøge at få tingene klaret PÅ REGNING, men er udsigterne lange til at få sin betaling, i denne sløve tid, så ville en hurtig afregning måske bare være det nemmere... desværre...:(

Svar: Sort arbejde

Thu, 24 Sep 2009 19:29:25 GMT

Hej Alle

Tak for svarene, mange af disse var dog ikke det jeg søgte, - og det er jo ikke jeres skyld men min dårlige formulerings skyld

Jeg kaster spørgsmålet op i juridisk forum istedet da det nok er her det hører til.

Jeg lukker derfor denne tråd.

Mvh / Martin

Svar: Sort arbejde

Jimi Hove — Thu, 24 Sep 2009 19:27:01 GMT

Jeg forstår ikke hvorfor en bankdirektør skulle være mere et forbillede end en cykelhandler, eller en kriminel for den sags skyld ? Bankerne lever af spekulere i andre virksomheders succes, men OGSÅ ulykke. Sådan er aktiespekulationer. Jeg vil vove den påstand at 90 & af befolkningen har mere hæderlige job end bankfolk og spekulanter. Men de er helvedes gode til at fremstå som om de er larger than life.

Nå,men det jo et godt tegn at i tror på det bedste i mennesker :-)

Svar: Sort arbejde

Vask — Thu, 24 Sep 2009 19:11:38 GMT

jeg vil sige som tømerelærling at jeg ville ikke kunne overleve uden sort arbejde..det er ikke nemt at få tingene til at løbe rundt på den lave løn--så i mine øjne er det helt fint

Svar: Sort arbejde

Thu, 24 Sep 2009 19:06:52 GMT

Hej NgWen

Præcis det jeg efterlyste, du har forstået budskabet, jeg vender tilbage herom en anden dag da det nu er sengetid.

Mvh / Martin

Svar: Sort arbejde

NgWen — Thu, 24 Sep 2009 18:54:28 GMT

movement:

Men Martin har du været på en øde ø de sidste 2 år, hvis du tror bankfolk er mere moralske end os andre ? De er kræmmere og gøglere ligesom alle andre virksomheder.

Der er brådne kar over alt, men det Martin tænker på er vel nok, at denne kunde er en kendt og offentlig person med høj stilling i bankverden, hvilket afstedkommer 2 naturlige forventninger 1) han skulle jo gerne være forbillede for andre 2) tør man lave noget ulovligt som offentlig person, for det kommer frem - har han råd til det?

mvh

Svar: Sort arbejde

Holger — Thu, 24 Sep 2009 18:44:31 GMT

Hvor er det godt at se, at moralen er helt i top i blandt trådskriverne. Så skal min tvivl da komme alle til gode, at der ikke i de private hjem, står forskellige produkter, som der ikke var plads til i firmaet. Disse ting kan jo købes med minus moms og minus skat, og være mere fordelagtigt købt, i forhold til, at de var købt for de sorte.

Men det ville revisoren jo nok ikke godtage....

Hav en god aften