Import & Eksport Hjælp - Få den her

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Fashion-Seller — Thu, 30 Jul 2009 12:42:13 GMT

Henrik Krogh:

Fashion-Seller:
Og handler du i god tro med en svindler, så hæfter du ik for momse

God tro i Danmark er når du ved nye kundeforhold har gjort noget for at validere et kundeforhold, brevpapir, registreringsbevis mv. Når dette er på plads så en rutine der gør at du regelmæssigt ved samhandel følger op på at momsnummeret stadigvæk er gyldigt. Der kan systemet udemærkes bruges, da et momsnummer uddeles for livstid.

Henrik

Helt enig, sådan er det da alle steder, dog henviser de hernede til Eu databasen, som brugbar valideringsform eller alternativt den lokale valideres side. Måske vi lige snakkede forbi hinanden i starten... ;D

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Slettet Bruger — Thu, 30 Jul 2009 12:35:10 GMT

Anders Christensen:
Jeg havde fat i SKAT da vi begyndte at sælge hostingydelser og vores abonnementsløsninger til udenlandske kunder for små 5 år siden, svaret fra dem var at vi skulle ikke registreres som eksportør, da der ikke er tale om fysiske varer.

Det er måske værd at bemærke at ydelser bliver omfattet af listesystemet fra 1/1 2010. Det bør derfor allerede nu overvejes hvordan det implementeres i ens system!

Henrik

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Fashion-Seller — Thu, 30 Jul 2009 12:33:55 GMT

Henrik Krogh:

Ja - det skal ikke let!

Jeg kan blot konstatere at landskatteretten i stærkt antal stigende sager siden 2007 har dømt danske virksomheder til at betale momsen i det omfang det modtagende firma reelt ikke har været momsregistreret.

Fra SKAT:

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=130149&vId=202375&i=19#i130149. Bemærker specielt at i relation til nye kunder skal der gøres mere.

Alt i alt er det et spørgsmål om risikovurdering om det er ulejligheden værd økonomisk at lave en sådan kontrol i forhold til den moms man eventuelt kan komme til at hæfte for.

Senest har der lige været et grejlt eksempel omkring Multimedia World som gik konkurs. De havde via et firma uden gyldigt momsnummer fået købt edb-udstyr i Sverige. Resultat det svenske firma har måtte indbetale momsen.

Vi er enige om at der skal tjekkes op osv, men du kan aldrig gardere dig mod svindel eller misbrug. Og handler du i god tro med en svindler, så hæfter du ik for momsen... Sådan er det i hvertfald hernede, måske DK er anderledes?

Kender ik lige Multimedia World sagen, andet end meget overfladisk. Men noget tyder da på at den svenske leverandør har sovet i timen?

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Fashion-Seller — Thu, 30 Jul 2009 12:14:31 GMT

Henrik Krogh:

Fashion-Seller:
Det er kun for Sverige at EUs validation site viser firma-info på VAT nummeret. Men du skal ik tjekke om nummeret tilhøre det egentlige firma, blot at det er valid. Og ja systemet er tosset, men sådan er det jo...

Der er massevis afgørelser, hvor danske virksomheder er blevet dømt for ikke at sikre sig at den virksomhed, som modtager varen også reelt er momsregistreret.

Efter momslovens § 34, stk. 1, nr. 1, er det en betingelse for at foretage afgiftsfri leverance til en aftager i et andet EU-land, at der er et gyldigt registreringsforhold. Der er således to betingelser, der skal være opfyldt. For det første skal erhververen være momsregistreret i et andet EU-land og for det andet skal varen af enten sælgeren eller køberen eller for deres regning transporteres til et andet EU-land.

Det er ikke nok at du bare tjekker i EU's validationsystem. Det er primært til løbende opfølgning om en eksisterende kunde er momsregistreret. Kontrollen af kundens momsnummer bør ske ved oprettelse i kunderegister. Pligten står til løbende at kontrollere om dette stadigvæk er gyldigt.

Hvis kontrollen alene byggede på EU-systemet har det ingen værdi - da det ikke validerer adresser men alene er nummer. Alle kan finde et gyldigt momsnummer at bruge.

Vi er enige, dog findes der ingen steder at tjekke firmaer i EU, ud over på den fælles validation side. Det er også derfor mange efterhånden spørger på registreringsbevis mm. Og det er rigtig varen skal sendes til et andet EU land, med mindre køber selv afhenter den!

Du skal tjekke jævnligt i validationsystemet. Det er ik nok bare, at tjekke engang og så aldrig mere ved en kunde...

Altså myndighederne her henviser til siden, så den må have en reel betydning. Desuden er det ik sælgers ansvar, at tjekke om køber laver svindel eller ej. Sælger skal kun tjekke, at køber har et registreret firma, og dermed kan undgå lokal moms... Vi har mange kunder, som har firma kontor på en adresse og lager på en anden. De oplyser altid lageradressen, selvom de reelt er registreret på kontoradressen...

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Fashion-Seller — Thu, 30 Jul 2009 12:08:18 GMT

Jørgen Olsen:

Fashion-Seller:

Henrik Krogh:

Anders Christensen:

Det er vel ikke værre end dem der ikke angiver et (valideret) VAT nummer blot skal betale den danske moms også, såfremt det er et EU-land?

Det må jo være rimeligt nemt at tage højde for under checkout hvis det er.

Hvordan kontrollerer du så at dette 31184924 cvr.nr () rent faktisk tilhører mig? Kontrollen siger kun at der er tale om et gyldigt nummer.... ikke noget om hvor vidt det er mit?

Det er kun for Sverige at EUs validation site viser firma-info på VAT nummeret. Men du skal ik tjekke om nummeret tilhøre det egentlige firma, blot at det er valid. Og ja systemet er tosset, men sådan er det jo...

Hejsa.

Er du sikker på det? Når jeg handler i EU bliver jeg ofte bedt om at sende en kopi af mit firmas registreringsbevis.

Og de fleste sender naturligvis også kun til den adresse firmaet er registreret på jvf registreringsbeviset.

VH Jørgen Olsen

200% sikker men tjek evt om du kan finde andre lande hvor komplet firma info fremgår: http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do?selectedLanguage=EN

Ja vi spørger på det samme, når vi sælger til andre EU firmaer, med mindre vi kan tjekke det online lokalt... Men det er jo blot en extra sikkerhed, som dog bliver mere og mere udbredt.

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Anders Christensen — Thu, 30 Jul 2009 12:00:41 GMT

Henrik Krogh:

Hvordan kontrollerer du så at dette 31184924 cvr.nr () rent faktisk tilhører mig? Kontrollen siger kun at der er tale om et gyldigt nummer.... ikke noget om hvor vidt det er mit?

Bare rolig, det ligger i min tabel i baghovedet at det ikke er dit, så det er ret nemt at tjekke for mig

Jeg er ret sikker på at det ikke er "dit" ansvar at tjekke at det CVR der oplyses tilhører dig, men blot om det er et reelt CVR.

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Fashion-Seller — Thu, 30 Jul 2009 11:56:55 GMT

Henrik Krogh:

Anders Christensen:

Det er vel ikke værre end dem der ikke angiver et (valideret) VAT nummer blot skal betale den danske moms også, såfremt det er et EU-land?

Det må jo være rimeligt nemt at tage højde for under checkout hvis det er.

Hvordan kontrollerer du så at dette 31184924 cvr.nr () rent faktisk tilhører mig? Kontrollen siger kun at der er tale om et gyldigt nummer.... ikke noget om hvor vidt det er mit?

Det er kun for Sverige at EUs validation site viser firma-info på VAT nummeret. Men du skal ik tjekke om nummeret tilhøre det egentlige firma, blot at det er valid. Og ja systemet er tosset, men sådan er det jo...

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Slettet Bruger — Thu, 30 Jul 2009 11:50:47 GMT

Anders Christensen:

Det er vel ikke værre end dem der ikke angiver et (valideret) VAT nummer blot skal betale den danske moms også, såfremt det er et EU-land?

Det må jo være rimeligt nemt at tage højde for under checkout hvis det er.

Hvordan kontrollerer du så at dette 31184924 cvr.nr () rent faktisk tilhører mig? Kontrollen siger kun at der er tale om et gyldigt nummer.... ikke noget om hvor vidt det er mit?

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Uffe Fey — Thu, 30 Jul 2009 11:43:32 GMT

Sandt nok.

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Anders Christensen — Thu, 30 Jul 2009 11:28:33 GMT

Det er vel ikke værre end dem der ikke angiver et (valideret) VAT nummer blot skal betale den danske moms også, såfremt det er et EU-land?

Det må jo være rimeligt nemt at tage højde for under checkout hvis det er.

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Uffe Fey — Thu, 30 Jul 2009 11:18:53 GMT

Genialt.. det gør i hvert fald valideringen lidt nemmere. Så skal jeg bare tvinge folk til at angive et CVR-nr før de køber. Det har jeg undladt hidtil, da de fleste alligevel angiver det når de udfylder en såkaldt fakturaprofil (til de fakturaer de opretter i systemet), og dels for at gøre købsprocessen så enkel som mulig.

Tak for det. Så mangler jeg vist bare at finde ud af hvordan jeg skal håndtere det rent bogføringsmæssigt. Håber at en af de mange revisorer snart dukker op og kommer med det gyldne svar :)

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Anders Christensen — Thu, 30 Jul 2009 11:14:36 GMT

...der var naturligvis andre der havde tænkt på den problemstilling : http://isvat.appspot.com/

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Anders Christensen — Thu, 30 Jul 2009 11:10:33 GMT

Hej Uffe

Du har ganske ret, vi bruger ikke onlinebetaling i crmsys, de fleste af vore kunder foretrækker en faktura, og da en del af dem alligevel er offentlige virksomheder der skal faktureres elektronisk, er det ikke noget der pt er på tegnebrædtet.

Kan du ikke lave noget curl (eller tilsvarende) til at validere VAT omkring oprettelsen som bruger i dit system? - Så burde det være rimeligt enkelt at snakke op imod det link Fashion postede tidligere, og se om den svarer yes.. Det kræver selvfølgelig at du lige er vågen hvis (når!) EU finder på at lave om i den måde det kører på...

Jeg kunne desværre ikke lige finde noget API til deres system, det kunne ellers være smukt hvis de havde..

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Uffe Fey — Thu, 30 Jul 2009 11:03:09 GMT

Hej Anders,

Fint nok.. så slipper jeg da for at tænke på dét. I bruger ikke onlinebetaling i jeres crmsys, vel? For det er vel nok min største udfordring - at der ikke er nogle manuelt inde over ved salg af abonnementer. Alting foregår automatisk.

Svar: Salg af digitale produkter til Norge/Sverige

Anders Christensen — Thu, 30 Jul 2009 10:20:13 GMT

Uffe Fey / Tasks:

Er der nogle der har mod på at svare på de øvrige spørgsmål?

Hej Uffe

Jeg havde fat i SKAT da vi begyndte at sælge hostingydelser og vores abonnementsløsninger til udenlandske kunder for små 5 år siden, svaret fra dem var at vi skulle ikke registreres som eksportør, da der ikke er tale om fysiske varer.

Jeg vil tro at det samme gør sig gældende i dit tilfælde, vi har jo trods alt lidt tilfælles omkring et enkelt produkt