Diverse administration hjælp

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Mon, 22 Aug 2011 22:10:57 GMT

Ja det var en god snak og kan følge op på at han viser enorm interesse nu og har fået lavet de opgaver jeg satte ham til igår. Så det er stor plus at han er vågnet op. så håber jeg bare det varer længre..

Jeg ved godt at uanset hvor meget han kommer til at lave nu fremover vil det aldrig blive jævnligt med det jeg allerede har lavet, så derfor når vi den dag kommer til skriftlig og mere dyb snak om procenter vil jeg selvfølgelig opkræve mere en 50% (med lyse forklaringer).

Tak for jeres hjælp og råd, havde nok ik fået snakket med ham hvis ik det havde været for jer..

Må knokle videre med projektet og vende tilbage til amino for jeres mening om dette projekt.

Thasje jeg vil skrive til dig lidt før og så kan du få lidt hurtigere afvide hvad projektet går ud på og meget gerne give meninger / synspunkter..

Tak og godnat!

Svar: At have en partner..

Thomas — Mon, 22 Aug 2011 10:01:03 GMT

Kenneth22:
I den første snak var det svært at komme ind på det med fordelningen, og syntes også det lyder dumt at jeg kræver både ændring i fordelning af procenter + at han ska arbejde yderligere nu.. Måske er jeg for sød, aner det ikke.

Nej det var jo lige præcis det vi alle håbede på ville ske :-D

Hvis IKKE din partner ydede mere var fordelingen unfair. Hvis du allerede selvsamme dag kan se en ændring i partners adfærd og motivation - og at det fremadrettet er mere ligeligt fordelt - så er det jo også helt fair at det er 50/50

- Lyder til at I fik en god snak! Det er jeg glad for at høre. Håber det kommer til at gå godt i fremtiden og at vi snart hører mere til Jeres projekt her på amino ;)

mvh

thasje

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Sun, 21 Aug 2011 14:11:12 GMT

Og tak til Kim for rådet om at lære at programmere bogstaveligt.. har fået ham sat igang med det og lidt andet allerede nu

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Sun, 21 Aug 2011 14:10:02 GMT

Hey.

Har fået snakket med partneren igår og det gik okay, men idag gik det endnu bedre..

Fortalte hvordan jeg ikke kunne fortsætte sådan som det gjorde nu at have en partner som ikke laver noget, eller ville noget. Han blev chokeret i starten over samtalen, og fik også sagt det ikke havde inflydelse på venskab men det har det sgu alligevel det ku man godt mærke.. (fordi man startede venskab op næsten samme takt som med projektet).

forklarede og forklarede hans fejl og at det slet ikke går sådan her. så forklarede han hans problemer med fuldtidsarbejde, kæreste og projektet at han har det hårdt og stresset. Men så forklarede jeg også at jamen så har du ikke tid til projektet.

Jeg kom ind på det med at vi må ændre fordelningen, vi nåede ikke rigtigt at gå ind på hvad og hvor meget osv. fordi vi så det ik rigtig som en løsning.

Han valgte at starte forfra og give mere tid til projektet og komme igang med masse opgaver han kan lave. Fortalte at jeg kræver at han os hele tiden er igang med noget i projektet, da på den måde det øger processen i det hele.

Det hjalp så, og idag snakkede vi yderligere en 4 timer om dette og om hvordan han skulle skubbes igang og finde tid til projektet, og at priotere det her mere fremfor andet uvigtigt.

I den første snak var det svært at komme ind på det med fordelningen, og syntes også det lyder dumt at jeg kræver både ændring i fordelning af procenter + at han ska arbejde yderligere nu.. Måske er jeg for sød, aner det ikke.

Men diskussionen om fordelningen var ikke blevet trukket op idag og ja, når vi kommer til det, må jeg se og få snakket ud om hvem der har lavet mest etc. så det blir en retfærdig fordelning for begge parter.

Svar: At have en partner..

Thomas — Sat, 20 Aug 2011 10:34:05 GMT

Kenneth22:
Thasje du skriver han skal hjælpe økonomisk, hvordan tænker du? Der ik rigtigt nogle udgifter, så tænkte du måske på at han skulle betale mig?

Undskyld! Så har jeg formuleret mig forkert. Det jeg mener er, at det lader til du ofrer en del økonomisk (i form af manglende indtægt fra et normalt lønmodtagerjob) - hvor han så har sikret sin røv.

Der skal meget arbejde til, fra hans vedkommende, for at indhente dit arbejde i et år og ydermere det fremadrettede arbejde du lægger i det. Derfor siger jeg at for at 50/50 er fair er det vanvittigt meget mere end dig han skal arbejde i fremtiden (før det går lige op) - for mig at se næsten uanstigeligt meget endda.

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Fri, 19 Aug 2011 15:59:02 GMT

Tak for dit svar.

Nice at du har fået dem med på det, værd at igangsætte partneren med, da det er hjælp for os som så programmere. Det er jo næsten lige til..!

Du fik lige et smil på mig når jeg læste Fjern skadeligt indhold og du så forklarede det med at den mysql-escape for ikke sql injections (lige et off topic fra mig til dig er at kigge ind til PDO forbindelse med databasen istedet for mysql_ .. skriv i pm så hjælper jeg dig igang)

Tar en snak med min partner imorgen og vender tilbage med en konklusion og hvad vi har fundet ud af.

Thasje du skriver han skal hjælpe økonomisk, hvordan tænker du? Der ik rigtigt nogle udgifter, så tænkte du måske på at han skulle betale mig?

Svar: At have en partner..

Kim Vinberg — Fri, 19 Aug 2011 15:47:02 GMT

Kenneth22:
Men hvordan har du lært dem at tænke? Tænker de på strukturmæssigt kodning, hvordan de skal føres i klasser og objekter (altså programmering programmering) eller hvordan de ønsker at tingene skal virke? F.eks "Når man klikker på et link, Kontakt skal et vindue med kontaktform dukke op" eller måske lidt mere detaljeret "Kontaktform skal indeholde felter og textfelter og en submit knap og når formeln er sendt afsted skal der komme xx besked"

Der skal slet ikke tænke på hvordan det skal kodes, for så bliver det først forvirrende. ;)

Det skal skrives / tegnes som de ønsker det skal fungere, helt ned til mindste ting. Først laver de en tegning med opsætningen, (inputs / tekst osv) derefter skriver de hver del hvad den skal gøre. Der vil oftest være en masse streger over til den del på tegningen og 2-3 forskellige måder at forklare det på på samme papir - kan se forvirrende ud, så snakker hver gang om hvad de ønsker, for de har sikkert glemt at tage højde for noget - Men de bliver bedre og bedre til det :)

De har så fået af mig en liste med alle tabeller og funktioner som der er lavet med en lille beskrivelse hvad den gør, så de kan skrive dem og jeg kan se hvad det er.

Eksempel på en søgeformular de kunne finde på at skrive:

Trin 1:

Udfyld [felt1] med X og tryk på [knap1]

[Knap1] trykket - (Fjern skadeligt indhold) og tjek om [felt1] er tomt. -> Hvis tom skriv "Feltet er tomt."

Trin 2:

Ved søgning efter X

Forbind til (Y tabel) og hent alle Y´er der indeholder hele ordet X. -> Hvis ingen funder skriv "Ingen Y´er fundet."

Trin 3:

Vis (Y navn) og link til Y som vist på tegning [3]

-----------

Sådan kunne de finde på at lave det. Nu er den ret simpelt, og ville ikke indeholder ret mange underligheder.

de der[] bruger vi til felter som de skal tegne og () til funktioner og tabeller. Når de skriver: "Forbind til (Y tabel) og hent alle Y´er "

Så ved jeg at det de egentlig mener er at de vil bruge en while og vise dem. Det jeg så gjorde var at fortælle dem , at de kun må sige / skrive det på den måde når det er sådan de mener. Hvis de kun vil hente og ikke vise, skal de skrive "Forbind til (Y tabel) og hent alle Y´ers data"

Denne: "(Fjern skadeligt indhold)" er en "funktion" jeg har skrevet på den liste jeg har givet dem. Funktionen er faktisk mysql_real_escape_string og en str replace . men det forstår de ikke hvad er og forvirre bare. Så det er nemmere bare at sige den hedder (Fjern skadeligt indhold).

Så vi har nogle grund regler som de skal lære, nemmere end at de fortæller "man skal kunne søge efter Y med X og klikke på Y´erne bagefter" hvilket vil tage mig flere timer at finde ud af hvad de mener og jeg virker dum fordi jeg ikke automatisk forstår at den skal skrive "ikke fundet" hvis der ingen er og en masse andre små ting som folk tror man automatisk ved. Nu snakker vi ikke så meget forbi hinanden og går hurtigere end de der laaaange forklaringer på hvad der skal laves.

Svar: At have en partner..

Thomas — Fri, 19 Aug 2011 14:56:35 GMT

Kenneth22:
ja jeg er enig, må tage det op med ham at yde 50% hvis han ska være en del af de 50%. Men det han har kommet med var at han kommer til at hjælpe så meget i fremtiden, så at det går lige op med hvad jeg laver nu. hvilket jeg finder urealistisk og umuligt for ham.

Man kan sige det på en anden måde; Hvis han skal gøre op for at du i snart et år har arbejdet mere eller mindre fuldtid på en ide - så skal der overordentligt godt gang i økonomiafdelingen senere hen hvis han både skal indhente det forsømte - men også fremadrettet arbejde 50/50 med dig (for du stopper jo ikke med at arbejde når ideen bliver lanceret) - tværtimod bliver du jo sikkert manden der skal sørge for nye tiltag, nye services mv.!

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Fri, 19 Aug 2011 14:53:29 GMT

Hej kim,

Det var en god idé at sætte ham igang med.

Har tidligere prøvet at sætte ham igang med sådan noget som tekster rundt omkring i projektet og opstillinger, men det har altid været mig som har taget over opgaverne fordi de ikke er gode nok for mig, og kan hurtigt se forbedringer i det han kom med.
(Ja til og med stavefejl i tekster lavede han..hvor svært er det at skrive en tekst? men ok)..

Har også prøvet at lære ham databasehåndtering, men det kan han ikke så meget af idag, og til ingen nytte rigtigt.

Men hvordan har du lært dem at tænke? Tænker de på strukturmæssigt kodning, hvordan de skal føres i klasser og objekter (altså programmering programmering) eller hvordan de ønsker at tingene skal virke? F.eks "Når man klikker på et link, Kontakt skal et vindue med kontaktform dukke op" eller måske lidt mere detaljeret "Kontaktform skal indeholde felter og textfelter og en submit knap og når formeln er sendt afsted skal der komme xx besked"

Kunne godt tænke mig at vide hvordan du har fået dem til at tænke. Som en programmør er der jo alle 3 nævnte ekempler ovenpå at tænke på.. om ik mere.

Ulrik,
ja jeg er enig, må tage det op med ham at yde 50% hvis han ska være en del af de 50%. Men det han har kommet med var at han kommer til at hjælpe så meget i fremtiden, så at det går lige op med hvad jeg laver nu. hvilket jeg finder urealistisk og umuligt for ham.

Svar: At have en partner..

Thomas — Fri, 19 Aug 2011 14:51:09 GMT

Kenneth22:
Må tage den her snak imorgen med ham, ligemeget hvordan det ender, fordi jeg er ikke tilfreds sådan her. Nervøs er jeg selvfølgelig.

Fortæl gerne hvordan det går!

Vi aminoer sidder jo her uden følelser i det (du er jo ven med ham) - så vi kan med relativt objektive øjne vurdere om det i kommer frem til er en god deal for jer begge eller om en af jer bliver snydt.

Håber det går godt og at i finder en løsning på det!

Svar: At have en partner..

Kim Vinberg — Fri, 19 Aug 2011 14:39:02 GMT

Jeg er selv i gang med et projekt hvor samarbejd-partnere ikke kan andet end at smide kroner eller kritisere / foreslå ændringer på det der er lavet og slet intet programmering. Når det projekt jeg er i gang med er færdigt ved jeg ikke engang hvad mine samarbejdspartnere skal lave... Så jeg har fundet en løsning på det. Jeg satte dem til at programmere uden at skulle skrive kode, da den del kræver mest og tager mest tid lige nu.

Jeg lærte dem at programmere som jeg tænker... Forstået på den måde at jeg har brugt noget tid på at lære dem hvordan en funktion skal opbygges og siden skal fungere.

Jeg har ikke vist en eneste linje kode, men har vist dem hvordan det kan skrives på papir. Da de kan tænke logisk så går det super, faktisk skal de bare skal tegne hvordan det skal virke. Jeg skal selvfølgelig stadig skrive koden, men arbejdet er lavet når jeg får papiret og alt er taget højde for. På den måde laver alle lige meget, jeg skal ikke udtænke alle funktioner osv. selv, nu bliver noget af det lavet og jeg skal bare skrive dem ind. Deres tanker / ideer og jeg skriver det ind.

Kan det tænkes, kan det tegnes. Hvis tegningen er lavet ordenligt kan det programmeres.

Det er en løsning som har fungere ret godt for mig, og måske kan de togså fungere for dig. :)

Hvis dette ikke er en løsning for dig, så er du nød til at sige du skal have flere procenter eller han må smide nogle flere penge eller noget andet brugbart ind i projektet så det ikke kun er dig som sidder med det hele.

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Fri, 19 Aug 2011 14:38:35 GMT

Ja lige præcis!!!

Jeg er arbejdsløs for tilfældet, men har ikke økonomiske problemer eller lign. Og ville aldrig tage fuldtidsarbejde for 1) ik mer tid til projektet 2) havde aldrig gjort sådan mod en partner

Det føles som at han har det her job som en plan b hvilket jeg ikke har, hvis jeg havde sagt jeg tar fuldtidsarbejde hehe hvordan ville projektet gå? der er ingen fremgang uden mig med det, og det var bevist når jeg var på rejse i 2 uger her i juni måned!

Hehe han glædede sig for at jeg skulle komme hjem så "vi" kunne komme igang igen.. og så smutter han lige på fuldtids.. hvor han alligevel ik har lavet noget før eller efter..

Må tage den her snak imorgen med ham, ligemeget hvordan det ender, fordi jeg er ikke tilfreds sådan her. Nervøs er jeg selvfølgelig.

Takker enormt meget! Har aldrig kunnet dele det her med nogle, og er virkelig lettet over at jeg har skrevet herinde!!

Svar: At have en partner..

Ulrik — Fri, 19 Aug 2011 14:25:22 GMT

Hejsa Kenneth.

Ærgeligt dilemma du er i. Som jeg ser der har du ingen anden mulighed end at tage dialogen med ham (Hvis du da vil af med de negative følelser om at skulle splitte 50/50, når du laver alt arbejdet).

Du må simpelt forklare ham, at du ikke synes opdelingen er fair. Hvis han skal høste 50% af den potentielle indkomst må han også være villig til at yde 50% af indsatsen.

At han ikke kan kode er nødvendigvis ikke en begrænsning for ham. Han kan altid bidrage på anden måde med økonomi, ideer, netværk, tekster, osv. Det må du jo simpelt skære ud i pap for ham.

Svar: At have en partner..

Thomas — Fri, 19 Aug 2011 14:18:56 GMT

Du er sgu' i en svær situation og det kan jeg sagtens forstå. Jeg kan forstå alle dine frustrationer både mht. arbejdsfordelingen, hans tilgang til jeres projekt og diverse prioriteter.

Du skriver ikke noget om din egen arbejdssituation (indkomst mv.) - men hvis du har nedprioriteret at få en normal indkomst via normalt arbejde for at gå all in på jeres projekt, og han blot har taget et arbejde og ladet dig sidde med lorten så må du jo stille dig selv nogle spørgsmål i forhold til hvor god en ven mv. du er for ham.

Mit bedste råd er - som jeg hører det (især når du siger du tror på større fremgang med en anden partner) at fremlægge 70% - 30% for ham. Kan/vil han ikke forstå det - så har du heldigvis den tekniske know-how og indsigt i hele projektet og det ville jeg presse ham med. Det lyder ikke til han har hverken lyst/tid/engagement til at gøre en pind ved noget alligevel.

Du kan 'gå din vej' med hele projektet stort set færdigt i dine hænder. Det kan han ikke! Og som tidligere nævnt - en økonomistærk person er ikke svær at finde i dagens danmark.

Jeg synes du skal fremlægge det lidt hårdt for ham og sige at sådan må fordelingen nødvendigvis være.

Du er nødt til at tænke som en partner her! Ikke som en ven. Og sådan synes jeg også du skal indlede samtalen med ham. "Det er ren business det her .." og så bagefter forklare at du i sidste ende er bange for at det går endnu mere udover venskabet såfremt arbejdsfordelingen fortsætter som den gør nu - hvor du føler du trækker hele læsset, mens han sidder på røvkælken bagved og bliver trukket med.

Jeg synes sgu det er synd for dig og kan sagtens se det fra dit perspektiv. Der er ikke andet end at mande sig lidt op og tage tyren ved hornene. For ærlig talt, venner eller ej - så er det sgu ikke godt kammeratskab at lade sine venner i stikken som det lyder til han gør. Det lyder, for mig set, som ren lykkeridderi. Han håber på jeres ide bliver guld værd - og hvis den gør 'skifter' han først job der. Bliver den ikke guld værd så har han sikret sin egen røv med det nuværende job. - og så sidder du og har brugt et år - måske to på at udvikle et superfedt koncept - som KUNNE have været en guldgrube hvis ikke det var fordi din partner i flere omgange gjorde processen så langsom at den aldrig kom ordentlig i omdrejninger før den gik i stå igen.

Det ville også være ærgeligt at se det hele falde på gulvet, fordi DU føler du er nødt til at være en god ven for ham - når det øjensynligt ikke lader til at være tilfældet den anden vej rundt (at han behøver være en god ven for dig.)

Svar: At have en partner..

Kenneth22 — Fri, 19 Aug 2011 14:04:03 GMT

Hej mange tak for dit svar.

Mange guldkorn og du har forstået mig i hvordan jeg har det.

Jeg er bare bange for sandheden, nu når jeg tænker om han vil yde mere end hvad jeg har gjort senere i fremtiden, hvor svaret til det er klart nej.

Det med uenigheder og gnidninger har vi været igennem også for ik så lang tid siden, men der tog vi det os op mellem os og snakkede om det.

Jeg tror bare at det er et problem det hele netop på grund af at han er både ven og en partner?

Netop fordi jeg har været hjemme til ham, han har hos mig, alle kender alle (familekreds) og jeg ved ikke hvordan jeg skal fremlægge det til ham, så at han forstår..? Fordi han vil gerne det her projekt, siger han jo hele tiden og mener det (kan man mærke).

Men igen han arbejder fandme ik på det som jeg gør. Og som du siger så har du ret igen, til dags dato er der ikke noget han har lavet på sitet, foruden at jeg har lavet et login til ham, som han ik ofte er inde og tjekke.

Og prikken over i'et er at han har fået fuldtidsarbejde her for en måned siden, hvilket gjorde mig irreteret, fordi jeg kan se det her stort, som han os siger han kan, men alligevel så siger han at han ska jo ha inkomst osv.

Nu er der ikke tid næsten. idag arbejder han fra 7-23, der er noget overarbejde åbenbart? Det lyder helt forkert, men ok, det er bare et eksempel og hvor er tiden så henne med fokus på projektet? Jeg vil det her så meget, ellers havde jeg ikke nået så langt som jeg er nu.

Han siger det hver gang det med at han os vil det, og glæder sig till sucessen og snakker om successen meget hvilket os var OK for mig i starten men vi ska jo os snakke realitet og hvordan tingene skal gøres, for at vi netop ska få den succé, ik?
Han fortæller også hvordan han bare ser hans arbejde som et arbejde og at han ikke vil være en normal økonom som alle andre men vil være selvstændig med mig osv osv..

Kunne sagtens se meget større fremgang med det her med en anden partner, helt seriøst!
(svært for mig at skrive det her men vil være ærlig!!)

Hvad gør jeg hvordan skal jeg fremlægge det for ham? Jeg frygter at han tar det på en anden måde og det vil jo ødelægge vores forhold som ven os..