Diverse administration hjælp

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Anonymous — Mon, 25 Jul 2011 17:57:42 GMT

B. Hvarregaard:
@Jannik: det er interessant at du mener at uddannelser ikke kan give dig viden som du ikke selv kan få. Samtidig snakker du kun og programmer og teknologier, og ikke principper og koncepter. Jeg mener jo så, at det er et klassisk symptom på en der intet har lært, men kun har været i stand til at reagere på miljøet, og ikke være proaktiv.

Tror ikke vi bliver enige, så lad os blive enige om at vi er uenige.

Tjaaa - kort sagt er jeg langt mere resultat-orienteret end teoretisk.. Teoretikerne kan stadig diskutere, om A eller B er bedst - hvor jeg vil vælge den løsning der giver det bedste/største resultat hurtigst muligt. :-)

Hvis jeg skulle planlægge så meget af mit liv, så vil jeg næppe nå at nyde det :-)

The end :-)

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

B. Hvarregaard — Mon, 25 Jul 2011 17:00:25 GMT

@Jannik: det er interessant at du mener at uddannelser ikke kan give dig viden som du ikke selv kan få. Samtidig snakker du kun og programmer og teknologier, og ikke principper og koncepter. Jeg mener jo så, at det er et klassisk symptom på en der intet har lært, men kun har været i stand til at reagere på miljøet, og ikke være proaktiv.

Tror ikke vi bliver enige, så lad os blive enige om at vi er uenige.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Martin T — Mon, 25 Jul 2011 16:04:28 GMT

Det spoergsmaal du skal stille dig selv er:

Hvilke type af opgaver oensker du at din uddanelse skal goere dig i stand til at loese?

Hvis du bare vil laere "php/mysql, html/css" og kan motivere dig selv, har du ikke noedvendigvis brug for nogle uddanelse. Det er ikke saerligt svaert at laere.

Hvis du vil vaere med til at loese de interesante og svaere udviklings problemer i fremtiden, og vil arbejde for firmaer saa som Google, Microsoft, Danske Bank, Vmware og i oevrigt er god til matematik saa laes til datalog paa universitet.

Men datalogi er en temlig teoratisk uddanelse, hvor sprog bare er noget som man laere efterhaanden som man faar brug for dem. Hvilket ogsaa goer at uddanelsen ikke bliver foraeldet netop fordi man laere teorien bag tingene, og ikke saa meget specifikke sprog/vaerktoejer.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Anonymous — Mon, 25 Jul 2011 15:36:13 GMT

Mads Jensen:

@Jannik

Jeg er enig med dig i, at man kan få langt med sparring og nysgerrighed - det lyder også som om vi har været nogenlunde samme vej :) Men man skal selv begå alle fejlene en gang, det slipper man for med den teoretiske baggrund, da man (forhåbentlig) kan udtænke en god løsning på problemerne første gang.

Tænk hvis du købte en bil, og selv skulle finde information om hvordan du fik dækkene. Det er jo lidt den samme tankegang.

Dit eksempel med CakePHP kan også bruges. Fordi du kender det, kan du nu udvikle din kode på et højere niveau end før. Men du har selv skulle finde ud af det. Det er, alt andet lige, nemmere at få et universitet til at vurdere hvad du skal kende - via et pensum - end hvis du skal finde ud af alting selv.

Det er selvfølgelig undtagelser, hvor universitetsuddannede/uddannelser ikke har det forventede niveau. Og der er selvfølgelig også rigtig mange selvlærte der er meget specialiserede indenfor deres område, mere end hvad man får på et universitet (som også er mere fokuserede på bredden).

Præcis! Men når jeg selv har fået lov til at bygge den dybe tallerken, og selv har fået grå-hår af det - så har jeg så meget erfaring, man ikke kan få teoretisk..

Jeg kender flere som er meget højt uddannet, men som mangler handlekraften, som jeg har fået ved at kæmpe - med Google, og før i tiden Yahoo i hånden :-)

Der hvor uddannelsen har sine fordele, er at man ikke lærer så meget med hvordan et helt projekt skal forløbe.. Det jeg virkeligt har manglet er projektstyring såsom Redmine, da det er nemmere at holde styr på større projekter.

Men selve programmeringssproget lærer man bedst, ved at tæske et keyboard ;-)

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Garde — Mon, 25 Jul 2011 13:52:52 GMT

Jeg syns man skal tænke meget på hvordan man gerne til arbejde i hverdagen - hvilke opgaver passer til dig som person?

Vil du organisere, koordinere? Vil du dybt ned i det tekniske? På hvillken måde?

Der er efter min mening brug for folk med en dyb forståelse for tingene OG evner for at samarbejde:

Der er meget konkurrence fra udenlandske programmører, men der er kerne-opgaver der umuligt kan udliciteres. Der er rigtig mange problemer med udlicitering af IT pga. kommunikations- og kulturbarrierer.

Desuden skal udliciteringen udføres af nogen der forstår teknologien, dvs. mennesker med teknisk indsigt, men også gode kommunikationsevner og overblik - lige præcis det man lærer på en længere uddannelse.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Johan Nielsen — Mon, 25 Jul 2011 13:06:03 GMT

Er helt enig.

Siden 80'erne har man spået programmeringssprogenes død, men faktum er at vi stadig sidder og skriver koder i sprog, der ikke har ændret sig synderligt meget siden dengang.

Anders Hejlsberg (http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Hejlsberg) er kendt for citatet "one line of code says more than 1000 pictures" i relation til hvorvidt man kunne erstatte "klassiske" programmeringssprog med "drag'n'drop" og billeder.

I min optik er specialisering og uddannelse vejen frem for programmører, og hvis man bare er god nok, så vil man aldrig mangle arbejde.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Kasper — Mon, 25 Jul 2011 12:45:12 GMT

Lars Holdgaard:
Se systemer som Wordpress, Magento osv. Det er mega systemer som i dag kan trække næsten alle behov. Jeg har også været inde hos CloudSprout, som kort sagt er et CMS system hvor alt kan laves grafisk (Lav Photoshop -> Tryk importer -> Opsæt ting -> Done). At sidde og skrive ren programmeringsarbejde hører fortiden til i mine øjne. Jeg tror konfigureringsarbejde og projektledelse er mere den rigtige vej.

Hvor kommer systemer som Wordpress, Magento, CloudSprout osv. fra?

Hvordan bliver programmering rent grafisk?

Sker det hele på magisk vis, eller sidder der nogle ekstremt dygtige udviklere bag? Jeg kender svaret, men jeg undrer mig om du gør. Selvfølgelig er der brug for programmører, nu og i fremtiden.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Mads — Mon, 25 Jul 2011 12:16:27 GMT

@Jannik

Jeg er enig med dig i, at man kan få langt med sparring og nysgerrighed - det lyder også som om vi har været nogenlunde samme vej :) Men man skal selv begå alle fejlene en gang, det slipper man for med den teoretiske baggrund, da man (forhåbentlig) kan udtænke en god løsning på problemerne første gang.

Tænk hvis du købte en bil, og selv skulle finde information om hvordan du fik dækkene. Det er jo lidt den samme tankegang.

Dit eksempel med CakePHP kan også bruges. Fordi du kender det, kan du nu udvikle din kode på et højere niveau end før. Men du har selv skulle finde ud af det. Det er, alt andet lige, nemmere at få et universitet til at vurdere hvad du skal kende - via et pensum - end hvis du skal finde ud af alting selv.

Det er selvfølgelig undtagelser, hvor universitetsuddannede/uddannelser ikke har det forventede niveau. Og der er selvfølgelig også rigtig mange selvlærte der er meget specialiserede indenfor deres område, mere end hvad man får på et universitet (som også er mere fokuserede på bredden).

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Tom Frank Christensen — Mon, 25 Jul 2011 12:15:40 GMT

Jeg kommer jo fra den "tid" hvor man ikke behøvede en uddannelse for at være programmør. Så hvilken uddannelse? Jeg vil mene en Datamatiker uddannelse må være det rette - for at give en en "grundlæggende" viden om programmering.

Desuden, kræver det også stor personlig interesse at ville og kunne programmere. Ellers går man ret hurtigt død i det.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Anonymous — Mon, 25 Jul 2011 12:02:30 GMT

Mads Jensen:
Jeg er selv startet som selvlært i de teknologier du nævner. Det kan godt være det er 'nemt' at lære (hvis man har interessen), men man ender ofte med enten at opfinde den dybe tallerken igen eller at lave så meget spaghetti-kode at systemet aldrig bliver genbrugt og er svært at vedligeholde. De ting kan undgås, hvis man har den brede forståelse - kan altid diskuteres hvilket niveau det skal være på.

Jeg er enig med dig, at der nemt opstår "spagethi"-kode.. Men så er den heller ikke så meget længere.. Når man sørger for at få nok sparring, så er det meget meget mere effektivt end de uddannelser jeg har hørt om i Danmark.

Ja - nogle gange opfinder man den dybe tallerken igen.. Men helt ærligt, så er jeg sgu glad for at gøre det.. Tænk på hvis dækne på biler stadig var lavet af træ.. Jeg er meget taknemmelig for at det blev opfundet i gummi..

På den måde er der opfundet mange interessante løsninger, og ikke mindst frameworks som CakePHP osv..

:-)

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Mads — Mon, 25 Jul 2011 11:52:53 GMT

Jannik Hansen:
Jep! Uddannelse hører praktisktalt fortiden til... Hvis man skal bruge så mange år på at studere, så er teknologien ændret sig så meget at den ikke kan bruges..

Jeg er meget uenig i dette. Uddannelse handler aldrig om de værktøjer der bruges - her teknologierne - men om den teori der ligger bagved. Det giver forståelse og indsigt til, at man kan løse opgaverne på højere niveau.

Jeg er selv startet som selvlært i de teknologier du nævner. Det kan godt være det er 'nemt' at lære (hvis man har interessen), men man ender ofte med enten at opfinde den dybe tallerken igen eller at lave så meget spaghetti-kode at systemet aldrig bliver genbrugt og er svært at vedligeholde. De ting kan undgås, hvis man har den brede forståelse - kan altid diskuteres hvilket niveau det skal være på.

Man lærer selvfølgelig af sine fejl som tiden går, men det tager, alt andet lige, længere tid end med en formel uddannelse indenfor området. Og det er svært at få den samme bredde, fordi man ikke bliver 'tvunget' til at lære bestemt emner.

Lars Holdgaard:
Som jeg ser det, så er reelt programmeringsarbejde meget faldene.

Jeg er enig her, i hvert fald indenfor CMS verdenen. Indenfor mobil og web apps vil jeg ikke vurdere det som faldende endnu, web apps er snarere stigende - i hvert fald i udlandet (USA). De kræver typisk en større grad af innovation end et standard CMS system kan tilbyde. De er også ofte mindre virksomheder, hvor outsourcing måske ikke er den rigtige løsning.

Frank Ulrich:
BA-uddannelse der enten er humanistisk eller samfundsvidenskabelig som f.eks. kommunikation eller økonomi og derefter lægger du en IT-overbygning på som Cand.IT.

Meget enig her, men nok også fordi jeg selv har den profil :)

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Frank Ulrich — Sun, 24 Jul 2011 20:59:31 GMT

Jeg er ked af at skuffe dig, men der bliver ikke voldsomme store behov for programmøre i Danmark i fremtiden. Jeg er selv udannet indenfor IT-ledelse og tendensen er at hovedparten af de opgaver bliver outsourcet til udlandet disse dage og bliver det også i fremtiden.

Så mit råd til dig er at du gør to ting.

1. Enten vælger du at specialisere dig indenfor specifikt datologisk område, som meget få kan eller også vælger du at få en BA-uddannelse der enten er humanistisk eller samfundsvidenskabelig som f.eks. kommunikation eller økonomi og derefter lægger du en IT-overbygning på som Cand.IT. Du kan læse mere på http://www.it-vest.dk/aktiviteter/candit/

Du kan også læse blandingsuddanelser på BA-niveau, som f.eks. Interaktive digitale medier.

Jeg vil på det kraftigste fraråde dig at tage en kort eller mellemlang IT-uddannelse. Du får ikke et job efterfølgende eller får meget svært ved det og lønnen er samtidigt nedadgående.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

B. Hvarregaard — Sun, 24 Jul 2011 20:24:20 GMT

Det er ikke så meget det med forældet viden jeg mente, men mere det faktum at du er nødt til at have en formel uddannelse for at bestride de fag, der er blandt andet love der skal følges og din uddannelse skal dokumentere at du er den du udgiver dig for at være. Så vidt jeg ved er der mange advokater og revisorer på amino.dk - er det ikke lidt "frækt" at du påstår at man ikke behøver en uddannelse for at være iværksætter - fordi du ikke selv har en og du er iværksætter? Det er lidt som Holberg: "En sten kan ikke flyve, moder kan ikke flyve, ergo er moder en sten".

Jeg er glad for at der er mange der kan klare sig uden en uddannelse og lave det de elsker, men at sige at uddannelse er irellevant, det er tyndt.

Hvis du tror at det at være iværksætter går ud på at lave IT med HTML, CSS, PHP osv. som du beskriver, så tror jeg der er mange iværksættere på Amino.dk der er "lidt" ueninge med dig. Samtidig virker det også enormt nedladende at sige at det er nemt, bare fordi du kan det, der er sikkert nogle der synes det er svært!

For at blive "on topic" så er det svære jo ikke at skrive noget i et bestemt sprog, det kan alle gøre, selv med minimal træning, det der altid er svært er at skrive det rigtige kode, dvs lave arkitektur, strukturere sin softwareudvikling og sin "kode" således det software du leverer opfylder ikke-funktionelle krav som eks. vedligeholdbarhed, testbarhed og skalerbarhed.

P.S. Du tager også fejl, hvis du tror at man tager en uddannelse for at lære en teknologi, som du skriver, det ville da også være tåbeligt (som du selv argumenterer for), man lærer principper omkring hvordan tingene fungerer, de ændrer sig ikke.

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

Anonymous — Sun, 24 Jul 2011 17:02:30 GMT

B. Hvarregaard:
Uddannelse er ikke overflødig, det er heller ikke noget der kun er i fortiden (prøv at forklar det til advokater, revisorer og læger - bare for at nævne nogle). Uddannelse er for at skabe specialister, og dem er der brug for. Fordi du ikke er specialist og klarer dig fint, er ikke det samme som at den model kan fungere for alle. Det er heller ikke alle der har lyst til at være selvstændig.

Nu er det nok næppe læger der sidder på Amino... Og selv læger går rundt med Sååå meget forældet viden at jeg forleden dag forvekselde en overlæge med Pia Kjærsgaard...

Hvis man virkeligt vil være iværksætter så skal man ikke bare være selvstændig - men være IVÆRKSÆTTER.. Selv med lav viden, bliver man hurtigt specialist, fordi man bliver kastet i nye udfordringer..

:-)

Svar: Hvilken uddannelse? (programmør)

B. Hvarregaard — Sat, 23 Jul 2011 22:21:11 GMT

Der er stor forskel på om du vil være specialist eller generalist.

Som specialist er du super dygtig til en enkelt ting. Der er du ansat i et firma som betaler dig for at lave din speciale ting.

Som generalist er du måske selvstændig, laver måske lidt af hvert, og tjener penge til dig selv.

Uddannelse er ikke overflødig, det er heller ikke noget der kun er i fortiden (prøv at forklar det til advokater, revisorer og læger - bare for at nævne nogle). Uddannelse er for at skabe specialister, og dem er der brug for. Fordi du ikke er specialist og klarer dig fint, er ikke det samme som at den model kan fungere for alle. Det er heller ikke alle der har lyst til at være selvstændig.