Diverse administration hjælp

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

indosoft — Sun, 18 Apr 2010 02:28:22 GMT

Hej Michael,

Nu er der kommet mange gode råd til dig fra de flinke Aminoer, og de er alle nogle du skal tage med i dine overvejelser. Du skrev, at du nok mere er en type der bedst tegner og fortæller, og har brug for at sidde over for den du arbejder sammen med, vores programmører og designere kan jo af logiske grunde ikke sidde i stue med dig. Vi kan dog sidde via Skype og tale sammen, slå cam til og dele skærm sammen, så det er da næsten så direkte som det kan være. Vi kan ikke tilbyde medarbejdere til 4.000,- kr. pr måned, og som jo nok også vil løbe op i mere når du har fået det hele talt sammen, men hvis vi kan lave en længerevarende aftale kan vi sikkert nok finde ud af en fair pris.

Hvis du vil vide lidt mere omkring hvordan vi arbejder eller har spørgsmål som du ønsker svar på, så send mig en mail. Jeg sender dig også gerne en referenceliste fra vores samarbejdspartnere fra Danmark og du vil sikkert både få ris og ros at vide.

Forsat god søndag

Med venlig hilsen

Lars
lars@indosoft.dk
www.indosoft.dk

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 17 Apr 2010 13:13:18 GMT

Niels:

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:
Kan du Niels skitsere en af disse historier op i korte træk så jeg lige kan få en indblik i problematikken.

Jeg blev hyret til at lave et oplæg til en investor på baggrund af et nuværende site. Et site som kører fint men som ejer gerne vil have gjort mere moderne med mulighed for at tjene flere penge.

Jeg fik en makker med i projektet så vi var 2. Vi brugte 2 uger på at lave dokumentationen så den var så grundig som mulig. Vi fik at vide at når investor sagde ok, så fik vi penge for det.

Hvis jeg forstår dig ret, så blev du hyret til en opgave og hvis den mundede ud i at en investoren sagde OK - så fik du betaling det - ellers var det bare gratis arbejde. Er det rigtigt forstået.

Niels:

Desværre sagde investor nej og ejeren spurgte så min makker og jeg om vi så vil arbejde i 6 måneder på sitet mod at få 5% af firmaet.

Jeg spurgte så ham om hans firma vil være 5 mill. værd om 6 måneder? For det var nemlig min pris hvis jeg skulle have betaling pr. time.

Det lyder ikke til at du rigtigt for alvor har været indblandet i det med "få en andel af firmaet" udfra det du beskriver, som egentligt var det jeg efterspurgte. Du har som jeg har forstået basalt set kun løbet en risiko ved at tilbyde en kunde at udfører en opgave, hvis opgaven ikke lykkedes så ingen betaling.

Derefter bliver dig og din makker tilbudt en andel i firmaet, men det lyder ikke helt til at I har lyst til at lege med mere eftersom i lige har oplevet et investor nej tak, og at ejeren af hjemmesiden ikke skal stille nogen garanti for at firmaet er 5 millioner værd om 6 måneder.

Hvis ejeren godt kunne lide Jer og gerne stadige ville samarbejde med Jer - ville du så fortsætte arbejdet hvis du f.eks fik.

150 kroner pr time ( lad og sige at du normalt tager 500 pr time ) og oven i hatten optjener en andel på 0.25% pr 30 time.

Niels:

Jeg har nemlig ikke tid til at sidde og være ejer af 100 forskellige firmaer (og tro mig... jeg får tilbud om ejerskab løbende).

Det kan jeg faktisk godt forstå.

Niels:

En programmør vil heller ikke have samme passion for sitet som du selv vil. For ideen er din. Hvordan skal firmaet ledes? Skal du tage alle beslutninger eller skal I være sammen om det?

I første omgang skal den ledes mellem jeg og programmøren - men efterhånden som firmaet vokser så skal der en ansættes en rigtig leder.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

nielsen — Sat, 17 Apr 2010 12:15:01 GMT

Problemet kan komme i mange varianter. Mit personlige problem var at jeg fik alle ideerne, lavede systemet, og endte også med at forsøge at sælge det - dvs den 'hjælp' jeg fik af de andre var værdiløs. Mange udviklere har været gennem denne mølle i de første år ;-)

Så mit råd er ikke at spekulere så meget over det. Kast dig ud i det og eje det hele og betale dig fra det - der er 117 andre udgifter bagefter. Jeg tror, at du kommer længest med dette generelt. Hvis du mangler kapitalen, så find en investor, som kan tage den del af risikoen. Du kan bidrage med din tid.

Jeg siger ikke, at der er kan være undtagelser - måske finder du en alle tiders programmør, og i laver et superprojekt sammen. På den anden side tror jeg ikke, at du finder ham/hende i udlandet.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Anonymous — Sat, 17 Apr 2010 12:07:38 GMT

hvorfor tager du ikke en fra peru til 8000 kr pr månde. i stedet for . så slipper du osse for kost osv.

der er mange andre muligheder.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Anonymous — Sat, 17 Apr 2010 12:04:50 GMT

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:

Jeg er med på at programmøren kan sidde og ærgre sig bagefter over at kunne eje det hele selv, men det nytter jo ikke noget hvis han ikke selv kan få nogen gode idéer

Vi er vist ovre i noget, der er blevet diskuteret mange gange før her på Amino: De fleste programmører har selv masser af gode ideer (jeg kender ingen, der ikke har nogen), så når du kommer og tilbyder et samarbejde, hvor det eneste, du lægger på bordet, er en ide, kan du være 100% sikker på, at den programmør, du får (hvis du får nogen) er dårlig/amatør. Amatørerne er nemlig de eneste, der ligesom dig tror, at en ide i sig selv er nok værd. Og hyrer man amatører, bliver resultatet derefter.

Mit råd ville være at have en god indkomst fra et almindeligt lønarbejde, og så se, om du kan bygge noget op ved siden af. Du kan jo selv starte med at bygge det op i WordPress eller lignende - kræver ingen egentlig programmeringserfaring.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Niels Henriksen — Sat, 17 Apr 2010 11:59:27 GMT

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:
Kan du Niels skitsere en af disse historier op i korte træk så jeg lige kan få en indblik i problematikken.

Jeg blev hyret til at lave et oplæg til en investor på baggrund af et nuværende site. Et site som kører fint men som ejer gerne vil have gjort mere moderne med mulighed for at tjene flere penge.

Jeg fik en makker med i projektet så vi var 2. Vi brugte 2 uger på at lave dokumentationen så den var så grundig som mulig. Vi fik at vide at når investor sagde ok, så fik vi penge for det.

Desværre sagde investor nej og ejeren spurgte så min makker og jeg om vi så vil arbejde i 6 måneder på sitet mod at få 5% af firmaet.

Jeg spurgte så ham om hans firma vil være 5 mill. værd om 6 måneder? For det var nemlig min pris hvis jeg skulle have betaling pr. time.

Jeg har nemlig ikke tid til at sidde og være ejer af 100 forskellige firmaer (og tro mig... jeg får tilbud om ejerskab løbende).

En programmør vil heller ikke have samme passion for sitet som du selv vil. For ideen er din. Hvordan skal firmaet ledes? Skal du tage alle beslutninger eller skal I være sammen om det?

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 17 Apr 2010 11:51:31 GMT

Niels:

enielsen:
Som regel går det galt når udvikleren får 'en andel'

Helt enig her

Har selv egne historier på det område

Kan du Niels skitsere en af disse historier op i korte træk så jeg lige kan få en indblik i problematikken.

Lad os sige at jeg er god til at tegne og kunne godt tænke mig at lave en tegneserie, men jeg har ingen fantasi til at lave en ordenligt drejebog på en god historie.

Lad os sige at du er pisse god til det, du opfinder Supermand og skriver nogen fede historier, og jeg tegner så på livet løs.

Du får en andel på 50% - er det her en programmør vil føle sig "snydt"?

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 17 Apr 2010 11:38:58 GMT

enielsen:

[...]

Som regel går det galt når udvikleren får 'en andel'. Han opdager på et tidspunkt, at han er blevet 'snydt', at han selv kunne lave det hele og have 100%. Jeg taler af egne erfaringer, samt af det jeg hører i min udvikler-omgangskreds. Så jeg synes, at du skal tage fat i et normalt dansk firma og tage det derfra og ikke spekulere så meget over tingene.

Hej enielsen

Jeg er med på at programmøren kan sidde og ærgre sig bagefter over at kunne eje det hele selv, men det nytter jo ikke noget hvis han ikke selv kan få nogen gode idéer - så reelt har sådan en type jo kun éen mulighed, og det er at oprette sig et webbureau og håbe på at der kommer nogen ind og vil købe en hovedside + fem undersider til 3000-5000 kroner eksklusiv moms.

Jeg har undersøgt de danske programmerings priser men de er desværre ikke holdbare til mit budget - for 30.000 kroner får man hvis man er heldig kun 50-60 timers programmering. Det er jo ikke særlig meget - jeg forventer at min opgave nok kræver omkring de 1000 timer.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Niels Henriksen — Sat, 17 Apr 2010 11:16:56 GMT

enielsen:
Som regel går det galt når udvikleren får 'en andel'

Helt enig her

Har selv egne historier på det område

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

nielsen — Sat, 17 Apr 2010 10:12:10 GMT

Som udvikler hører man tit: du får x procent af overskudet, y andel af firmaet og så videre. En udvikler har to tilstande han kan være i: enten tjener han y kroner i timen som konsulent, eller så er han i tilstanden 'iværksætter', hvor han laver sine egne systemer - som han ejer 100% procent.

Som regel går det galt når udvikleren får 'en andel'. Han opdager på et tidspunkt, at han er blevet 'snydt', at han selv kunne lave det hele og have 100%. Jeg taler af egne erfaringer, samt af det jeg hører i min udvikler-omgangskreds. Så jeg synes, at du skal tage fat i et normalt dansk firma og tage det derfra og ikke spekulere så meget over tingene.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 17 Apr 2010 09:57:06 GMT

Niels:

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:
Sådan er jeg slet ikke. Jeg prøver efter min bedste økonomiske evne at få nogen ting til at hænge sammen - jeg har kun 30.000 kroner på min personlig opsparing. Jeg vil meget gerne tilbyde en sofa og mad + en løn på 4000 kroner og en 20% andel.

Derudover skal du bare huske en ansættelsesaftale + skat + mere...

Det er godt du nævner de emner Niels - for det bringer mig lige frem til mine næste udfordringer. Jeg er meget interesseret i at følge reglerne og ikke udbetale pengene sort eller andet form for bedrageri.

Men nu ser min situation sådan ud at jeg ikke kan tilbyde en højere løn end de 4000 kroner pr måned + de andre "frynsegoder".

Jeg havde tænkt mig at programmøren skal arbejde ca 150 timer pr måned - det er jo kun en timeløn på lidt over 25 kroner i timen - selvom at programmøren måske er villig til at gå får denne løn, så vil jeg jo nok alligevel komme ud i nogen problemer hvis han går til en fagforening eller lignende ( det har jeg ikke styr på, men jeg forstiller mig at det ikke er helt lovligt det jeg har tænkt mig ) - men kunne være super godt at få det afklaret inden jeg sætter min plan i kraft.

Er der en bedre måde jeg kan konstruere virksomheds styreformen på?

Jeg har tideligere været inde på at han skal havde en andel på 20% af firmaet, altså at han bliver en partner i selsskabet, men bliver samtidige bliver han også ansat som en medarbejder - det kan godt være at det kommer til at lyde lidt fusket - men jeg er altså bare en amatør der ikke ved noget omkring disse regler, men jeg kunne meget gerne tænke mig at vide så meget om det så jeg ikke skyder mig selv i foden på længere sigt.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Niels Henriksen — Sat, 17 Apr 2010 09:15:46 GMT

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:
Sådan er jeg slet ikke. Jeg prøver efter min bedste økonomiske evne at få nogen ting til at hænge sammen - jeg har kun 30.000 kroner på min personlig opsparing. Jeg vil meget gerne tilbyde en sofa og mad + en løn på 4000 kroner og en 20% andel.

Derudover skal du bare huske en ansættelsesaftale + skat + mere...

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 17 Apr 2010 08:56:35 GMT

Rasmus Lindgren:

Øhh må han ikke blive i Polen?

Jeg har selv en Filippiner 40 timer om ugen til 250$ om måneden (han har et par års erfaring med php mv og jeg bruger ham primært til internet research, linkbuilding, opsætning af wordpress og joomla sites).

Hej Rasmus

Grunden til at jeg gerne vil have en til Danmark er fordi at jeg er meget usikker på hvordan processen kommer til at forløbe når kommunikationen sker over chat eller email. Jeg ser mig ikke selv som den store skriftlige formidler, jeg er mere den type der skal sidde lidt med på sidelinien og pege på skærmen ( måske ret irriterene for en programmør, men jeg kan da godt gøre det på en humorisk måde ) hvordan det skal være ( hvis du forstår hvad jeg mener med det ).

Jeg har set her på Amino at man kan få løsninger på sine programmeringsopgaver i udlandet, jeg husker specielt denne side http://www.elance.com - et rimligt godt koncept

Kan du / eller andre være søde at fortælle mig om Jeres erfaringer med at handle på denne måde - har i nogen eksempler på hvad der oftes bliver misforstået hvis man kan sige det på den måde.

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Rasmus Lindgren — Fri, 16 Apr 2010 21:17:00 GMT

Øhh må han ikke blive i Polen?

Jeg har selv en Filippiner 40 timer om ugen til 250$ om måneden (han har et par års erfaring med php mv og jeg bruger ham primært til internet research, linkbuilding, opsætning af wordpress og joomla sites).

Svar: "Import" af polsk programmør søges.

Anders S — Fri, 16 Apr 2010 21:15:57 GMT

Min kærste er polsk og hun mener at 4000 kr er en ok go løn i polen..