Diverse administration hjælp

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 08 Oct 2008 22:20:52 GMT

> men jeg tror nu de fleste er enige om at adwords priserne er stærkt stigende og har været det i lang tid.

Ja, det er der ikke så megen grund til at diskutere - priserne ER steget for mange (de mest populære) keywords vedkommende. Men det er de jo, fordi annoncørerne har været villige til at betale den højere pris. Falder interessen, falder budene, og så falder prisen. På den måde fungerer det auktionsbaserede system jo godt nok.

Det jeg oplever er, at der bliver stigende forskel på de sites der er i stand til at tjene mest på de besøgende, og dem der gør det dårligst. Dem der kan trække mest værdi ud af de besøgende har også råd til at byde mest på f.eks. AdWords (eller bruge flest resurser på organisk) og gør det så svært for resten - dem der konverterer deres brugere dårligere, at følge med. Men sådan er det jo med konkurrence.

> Det kunne være sjovt at vide hvor mange der egentligt driver en rentabel forretning med deres adwords.

Jeg tror desværre ikke der findes nogen bred dansk data, der kan belyse dette mere præcist, så det bliver ikke andet end kvalificerede gæt. Jeg ved dog at mange har en god forretning på deres AdWords kampagner, og kan også forstå at en del ikke har det. Men til dem der ikke har det er der jo ikke andet at sige end, at hvis de har optimeret så godt de, eller andre kan, og det stadig ike giver profit - så drop den marketing kanal.

Problemet er så bare, at det er svært at få øje på så mange andre kanaler, der kan bringe forretning til en online butik billigere end søgemaskinerne - så hvis ikke man kan tjene penge via den form for markedsføring kan det godt blive svært at ekspandere særlig hurtigt.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Dimsedut — Wed, 08 Oct 2008 22:09:46 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Når man skal vurdere hvad der er billigt eller dyrt, synes jeg selv det er bedst at se på bundlien. Hvis det koster 1 krone at tjene 2, så er det fint med mig. Men jeg gider ikke betale 1,20 kroner for at tjene 1 :)

Jep, og os der driver butikkerne jagter konstant dem hvor indtægten er større end udgiften. Det er netop det der er kunsten. Det er nu heller ikke helt svært at finde nogen hvor man faktisk får underskud, det er de 9 andre med minus på bundlinien der tærrer hårdt på webbutikkerne.

Mikkel deMib Svendsen:

Problemet er, at du ikke altid kan vide hvad det ender med på forhånd. Det gælder både for konsulenter, serviceydelser - og TV-reklamer. Derfor må den enkelte virksomhed eksperiementere sig frem til hvad der virker for lige dem.

Man skal passe på med at drage alt for brede konklusioner på baggrund af en enkelt virksomheds oplevelser i et marked.

Ja, det er jo godt at man kan måle på stort set alt, især online markedsføring.

Ja man skal selvfølgelig ikke konkludere for meget ud af en enkelt virksomheds oplevelser, men jeg tror nu de fleste er enige om at adwords priserne er stærkt stigende og har været det i lang tid.

Det kunne være sjovt at vide hvor mange der egentligt driver en rentabel forretning med deres adwords. Der åbner 12 webshops dagligt i danmark, og MANGE af dem betaler altså alt for mange penge for adwordsne.

Jimmy

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 08 Oct 2008 21:50:41 GMT

Når man skal vurdere hvad der er billigt eller dyrt, synes jeg selv det er bedst at se på bundlien. Hvis det koster 1 krone at tjene 2, så er det fint med mig. Men jeg gider ikke betale 1,20 kroner for at tjene 1 :)

Problemet er, at du ikke altid kan vide hvad det ender med på forhånd. Det gælder både for konsulenter, serviceydelser - og TV-reklamer. Derfor må den enkelte virksomhed eksperiementere sig frem til hvad der virker for lige dem.

Man skal passe på med at drage alt for brede konklusioner på baggrund af en enkelt virksomheds oplevelser i et marked.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Dimsedut — Wed, 08 Oct 2008 21:43:32 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Det har både jeg og mange andre gode folk gjort i årevis. Men det kræver så også, at virksomheden er villig til at tage investeringen. Det er jo heller ikke gratis at købe TV-reklamer eller anden "prime time" :)

Nu har jeg snart været vidt omkring, og betalt meget og mange for at øge min indtjening. Det kan godt være jeg har ramt mange forkerte firmaer, men når man ikke engang kan højne en simpel adwords kampagne mere end jeg har oplevet, så tror jeg det er meget svært at hente meget via outsourcing af andre online marketingsopgaver. Jeg tvivler endnu mere på at strategien blot er at øge indsatsen.

Jesper -> Helt enig i den fortolkning.

For at vende tilbage til trådstarter, jeg tror ikke på at der findes billig søgemaskine optimering. Jo, hvis du kan nøjes med en hurtig analyse at dit website og få af vide du skal huske title tags, H1, ordenligt indhold, god linkstruktur, indgående links osv osv. Problemet er bare at lige meget hvordan du vender og drejer bøtten, så ender du altid med at få af vide at du skal have indgående links, og det skal du. Netop disse indgående links gør at du ikke får billig SEO, for det er drøn besværligt, tager pisse lang tid og er skide kedeligt. Selvfølgelig kan du gøre det selv, men din tid koster vel også penge.

Jimmy

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Søger job — Wed, 08 Oct 2008 20:10:20 GMT

Personligt synes jeg spørgsmålet gik op i hat og briller. Først i lidt underholdning og siden tekniske fraser.

Kan søgemaskineoptimering gøres billigt? Ja, jeg har gjort det billigt.

Kan det gøres uden at bruge tid? Nej, det kan det ikke.

Hvad skal tiden koste? Det må være op til den enkelte.

Jeg kan lave søgemaskineoptimering billigt. Ikke med samme ekspertise som eksperterne der har skrevet i dette forum. Men billigt og effektivt.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Jesper Jørgensen — Wed, 08 Oct 2008 19:15:45 GMT

Mht. til terminologi er jeg enig i det smarte i at kalde tingene det samme. Som person eller firma mener jeg bar ikke det er hensigtsmæssigt at blive puttet i en "SEO" bås, hvis folk så tror man ikke kan Adwords eller PPC annoncering.

Jeg stemmer for følgende begreber:

"Søgemaskineoptimering" og "SEO": for det der forbedrer placeringer i organiske SERPs

Pay Per Click (PPC) annoncering: for Adwords og andre PPC programmer.

SEM er et skidt udtryk pga den store forvirring om hvad det egentlig dækker.

Betalte links og sponserede links synes jeg er forvirrende begreber, fordi de lugter af lunkbygning, hvor det eneste man egentlig betaler for og får er trafik (ikke links med SEO mæssig værdi). Hvis det endelig skal være er "sponserede annoncer" et bedre udtryk.

Just my 5 cents.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 08 Oct 2008 17:08:08 GMT

> Mere generalt, hvornår kommer den mand, eller det firma der kan levere en øget indtægt til en webshop der ikke er helt håbløs bagud.

Det har både jeg og mange andre gode folk gjort i årevis. Men det kræver så også, at virksomheden er villig til at tage investeringen. Det er jo heller ikke gratis at købe TV-reklamer eller anden "prime time" :)

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Ronnikc — Wed, 08 Oct 2008 16:50:34 GMT

Nu tror jeg måske netop trådstarteren efterspørger en der netop kan dække de 80% (som jeg måske i virkeligheden tror er 90%) og så tror jeg måske netop at de sidste 5-10% skal finde de store full service udbydere som faktisk favner det hele samlet og hvor prisen så også er derefter.

Det gode ved søgemaskineoptimering og markedsføring er vel netop at man reelt set kan måle på effekten at det udførte arbejde og herefter nemt konstatere om det er pengene værd.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Dimsedut — Wed, 08 Oct 2008 16:44:27 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Hvis din kampagne "stinker", som du selv siger, så er det meget muligt, at en dygtig AdWords ekspert kan optimere kampagnen så meget, at det han skal have for det er mindre end det du vil tjene mere på det. Sådan skulle det i hvert fald meget gerne være med god rådgivning - altså, at rådgiveren tjener sig selv hjem og lidt (eller helst meget) til.

Som sagt, så har jeg prøvet, op til flere gange, do guden det forventede resultat. Dette er også kun adwords delen, egentlig kunne jeg leve foruden da jeg via tradedoubler har ca. 10 affiliats der kæmper med den del.

Mere generalt, hvornår kommer den mand, eller det firma der kan levere en øget indtægt til en webshop der ikke er helt håbløs bagud.

Søger man på diverse seo firmaer så benytter de alle referencer og det er jo også fint nok, men med al respekt, de firmaer de optimerer har hjemmesider der i forvejen ligner sådan noget her http://www.edart.dk/ og det er altså ikke rakatvidenskab at komme højere op derfra. Det der mangler er nogen der kan løfte de de sidste 20% istedet for de første 80%

Jimmy

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Ronnikc — Wed, 08 Oct 2008 16:18:54 GMT

Derudover burde det være relevant at skelne mellem "hårde" og "bløde" elementer af søgemaskineoptimeringen (catchall phrase).

Måske en skelen fra teknisk over sproglig og information til markedsføring eller nogle skel i den retning hvor man reelt skelner mellem typen af opgaver.

Jeg sælger f.eks. ikke adwords kampagner fordi det ligger uden for det jeg beskæftiger mig med - men jeg vil nok vove den påstand at jeg på en teknisk søgemaskineoptimering nok kan tilbyde betydeligt mere end en tekstforfatter med fokus på søgeordsoptimering eller en adwordskampagnespecialist.

Og for så at vende tilbage til udgangspunktet for tråden så kunne løsningen måske være at finde mindre virksomheder som hver især er dygtige til netop det de tilbyder da de store udbydere der favner hele spektret som regel også ligger i den ende prismæssigt hvor trådstarten ikke er interesseret.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Marcel Fuursted — Wed, 08 Oct 2008 15:51:07 GMT

Det er klart det bedste, hvis vi alle kunne kalde tingene det samme. Hvad skal vi så blive enige om? Søgemaskineoptimering, søgeordsoptimering, søgeoptimering, søgemaskine optimering, SEO, Google optimering, organisk optimering? Jeg er enige med Jer begge, men med alle de udtryk der er tror jeg bare ikke på vi finder et term for den organiske del og et term for den sponsorerede :)

Jeg ville helst at kunderne forstod forskellen, men hvis vi i branchen ikke engang kan finde ud af om det hedder noget af ovenstående, hvordan skal vi så belære vores kunder om det? Ovennævnte ord bliver også brugt i flæng når det kommer til Google AdWords (PPC, sponsorlinks, betalingslinks, og hvad de ellers bliver kaldt). Der er for mange termer og begreber som er blandet godt og grundigt sammen og det er meget vigtigt VI bruger det samme begreb før vi kan lære vores kunder at gøre det - og jeg tror ALDRIG vi finder det samme begreb, da der er trafik at hente på det hele ;)

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 08 Oct 2008 15:08:40 GMT

Jamen Jesper, synes du ikke det da er meget smart, at vi kalder tingene det samme? Det er da lettere når vi skal snakke sammen - eller hvis en kunde skal lave en aftale med en leverandør. Det er i hvert fald lidt rodet, når det samme ord bruges med to helt forskellig betydninger. En AdWords kampagne er nu engang ikke det samme som en organisk optimering - uden deri at lægge nogen holding til hvad der i det enkelte tilfælde er bedst. :)

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Jesper Jørgensen — Wed, 08 Oct 2008 14:21:28 GMT

Nu arbejder jeg gudskelov ikke i et "SEO Firma", men i et "Online Busines Specialists" firma, så vi er ikke underlagt hvad folk lægger i ordet "SEO firma". Sidst har man på anyhed.dk kunnet læse at "SEO bliver udfaset i 2009" - for at blive erstattet af konverteringsoptimering. Vi har da tænkt os at holde alle online kompetencer ved lige og tilbyde dem alle både i 2009 og fremefter. Skulle kunderne så mod forventning holde op med at efterspørge kvalitetstrafik til deres sites må vi så spille på nogle af de andre heste.

Faktum er at alt fra trafikgenerering frem til det endelige salg altid har været og altid vil være super vigtigt i ehandel. Det eneste der ændrer sig er kundernes fokus på de enkelte dele. Men at putte firmaer i en box der hedder "SEO firma" og så generalisere om hvad de kan eller ikke kan ud fra det mærkat er alt for snæversynet i mine øjne.

Lad være med at fokusere på om det kaldes SEO eller SEM, men forhold dig til den konkrete ydelse du får tilbudt.

Mvh Jesper

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 08 Oct 2008 12:39:36 GMT

Jesper, du kan finde samme korrekte defination alle andre relevante ordbøger - jeg har selv været med til at skrive på flere af dem.

Jeg tror misforståelsen hovedsageligt optræder herhjemme og skyldes i høj grad at mediebureauerne ikke har fattet en skid - og at de gerne har ville spise deres kunder af med (nem) AdWords frem for at skulle forholde sig til SEO. Jeg kæmper dog fortsat for, at vi alle sammen skal bruge samme definationer. Det gør nu engang tingene lettere når vi kalder dem det samme :)

> definitionen er egentlig også underordnet

Det synes jeg ikke helt. Hvis jeg køber en "bil" bliver jeg sur hvis jeg får en scooter - og hvis jeg køber SEO, så er det også snyd hvis der bare leveres AdWords annoncer. Så en lille misforståelse i begræberne kan føre til, at folk får noget helt andet end det de troede de fik - og det som er aftalt. Og foreligger der en aftale, ja, så bliver det pludselig et juridisk spørgsmål. Og her tror jeg så, at mediebureauerne med deres fejlfortolkning står ret svagt, uanset at der naturligvis ikke er lovgivet om hvad det ene eller det andet heder.

> Hvis man så samtidig skal købe sig til opsætningen andensteds, så tvivler jeg endnu mere på, at det er den gode forretning der altid siges.

Dem der påstår at AdWords, eller SEO for den sags skyld, altid er en god forretning vil jeg tillade mig at kalde løgnere - eller bare lidt for meget "sælgere" :) Så enkel er verden ikke. For mange er det en rigtig god forretning både med SEO og AdWords, men for andre bestemt ikke. Det er derfor det er så vigtigt at teste resultaterne for lige DIN virksomhed, så DU ved hvad der virker for DIG.

Hvis din kampagne "stinker", som du selv siger, så er det meget muligt, at en dygtig AdWords ekspert kan optimere kampagnen så meget, at det han skal have for det er mindre end det du vil tjene mere på det. Sådan skulle det i hvert fald meget gerne være med god rådgivning - altså, at rådgiveren tjener sig selv hjem og lidt (eller helst meget) til.

Sv.: Kan søgemaskineoptimering gøres billigt..?

Dimsedut — Wed, 08 Oct 2008 10:21:33 GMT

Ja, man kan fortolke at SEM inkluderer SEO, men var det ikke nærmere om hvorvidt SEO inkluderer SEM? :D

Lige meget hvad, så er der jo ingen lovgivning der fortæller os hvad der er rigtigt, definitionen er egentlig også underordnet; hvis man som SEO firma kan sælge nogle adwords, betalte kliks eller affiliataftaler, så er det vel som det skal være. Det må være op til kunden at sikre sig han får noget for pengene, og SEO firmaets ansvarsfølelse at der er mulighed for kunden at tjene penge på de forskellige aftale.

Det kan godt være at mine adwordskampagner stinker, men umiddelbart ser jeg kun en vej frem for mine adwords, og det er at skippe dem. :( Prisen pr. konvertering er simpelthen snart så høj at det arbejde der skal ligges i det, kontra det udbytte det giver ikke længere hænger sammen. Hvis man så samtidig skal købe sig til opsætningen andensteds, så tvivler jeg endnu mere på, at det er den gode forretning der altid siges.

På 1½ år er min pris pr. konvertering steget 100%. Jeg har i 2 omgange haft firmaer inde over som skulle have optimeret dem.

Det skal med rette siges at jeg selvfølgelig stadig har ord tilbage som jeg tjener på, men det går altså den forkerte vej.

Jimmy