For meget udbetalt løn igennem 24 måneder?

Jeg har stået i lidt ala samme situation, dog som lønmodtager og hvor tillægget manglede.

I min kontrakt den gang, stod der også at vi ikke var under en overenskomst. Da jeg så stoppede der, da jeg søgte nye udfordringer, opdagede min fagforening at der manglede et aften tillæg. Her gjorde jeg selv opmærksom på, at jeg ikke var dækket af en overenskomst. Herefter viste min sagsbehandler fra fagforening en linje i min kontrakt og fortalte mig. At med den ene linje havde min arbejdsplads godkendt alle former for tillæg, der måtte anses for at være en norm, indenfor mit fag, dermed havde virksomheden pligt til, at udbetale tillægget. Selv om det faktisk kom fra en overenskomst, jeg ikke troede jeg var dækket af.

Kan tilføje at jeg vandt sagen og fik mit tillæg.

Kan det være noget af det, som din bogholder har forsøgt at overholde?

Vh
Pete

Donatello:

Cef:

Det ret så interessante er om bogholderen ligeledes har givet sig selv de her tillæg? For der kunne måske være en mulighed for jer vs. Pågældende. Når man selv sidder med lønnen må der ikke være tvivl om hvad man selv skal have...

Ja det er så det sjove, det har vedkommende ikke! Ligeledes er det som tidligere beskrevet kun visse medarbejdere som har fået tillægget på 8 %, også sjovt. Så tankeeksperiment, vi lader dem beholde hvad de har fået forkert udbetalt, for det er det jo om I vil det eller ej, da det er et ikke aftalt tillæg.

Hvad så med dem som ikke fik det, burde de så ikke også have det? Så bliver regningen jo alligevel stor uanset hvad vi vælger?

En ejer/ledelse er ANSVARLIG for den måde vedkommende driver virksomheden på.

Ejer/leder har mulighed for at uddelegere opgaver til andre. Ansvaret kan imidlertid aldrig uddelegeres. 

Den kloge og dygtige ejer/leder sørger for at ansætte folk der er dygtige og ordentlige nok. Samtidig sørger hun/han for, at der er kontrolprocedurer i virksomheden, som inden for rimelig tid skal fange de største brølere (som jo sker alle steder). 

Når man har uddelegeret opgaver til selvstændig varetagelse, så vil den har fået delegeret opgaven typisk de facto opnå en Stillingsfuldmagt (https://da.wikipedia.org/wiki/Stillingsfuldmagt) til at varetage denne på rimelig vis. Ejer/arbejdsgiver vil typisk være bundet af de aftaler personen med stillingsfuldmagt indgår, såfremt de anses for sædvanlige. 

Du skriver at der er tale om en bogholder, men at vedkommende også laver løn helt selvstændigt uden nogen form for godkendelse. Det er så de facto ikke kun det man kan betegne som normalt bogholderniveau men også noget der minder om chef-niveau inden for økonomi/regnskab. 

På den baggrund må man som medarbejder kunne forvente, at man kan have detaildialog om lønforhold direkte med "bogholderen". For en person med chef-agtige beføjelser må jo selv sørge for at holde sig inden for de mandater vedkommende har. 

Du skriver at ejer/leder har gode kompetencer på andre områder, men ikke lige på f.eks. lønadministration.

Kan du forestille dig et scenarie hvor kompetencerne var byttet om?
En ejer/leder med gode administrationsgener - men uden skygge af salgstalent - har ansat een person til at sælge. Denne sælger agerer helt frit med kunderne, og indgår aftaler om salg med priser, reklamationsbestemmelser og meget mere. Kundernes oplevelse er, at sælgeren har beføjelser til at indgå aftaler om 8% rabat. 
Efter FIRE-OG-TYVE MÅNEDER opdager ejer/leder at nogle af de indgåede aftaler ikke giver det forventede overskud. Der er således givet rabatter på 8% til nogen af kunderne, hvilket ejer/leder havde forventet. 
Ejer/leder kontakter derfor nu de kunder der ikke har givet overskud nok, og kræver at de NU betaler 8% mere for de varer de har bestilt og betalt de sidste FIRE-OG-TYVE MÅNEDER.

Løsningen er - som altid - at ejer/leder SELV må foretage visse kontroller, samt at ejer/leder der ud over skal sikre at der er andre relevante kontroller, der udføres af andre personer. I det konkrete tilfælde kan der være stikprøve-vise kontroller af en anden økonomikyndig person, typisk en revisor. 

Du spørger nu om de personer der ikke har fået 8%-tillæg har krav på dette med tilbagevirkende kraft. Det kan jeg næppe forestille mig. Der er jo ikke krav om at alle får samme løn, med mindre de har helt samme arbejde og arbejder lige effektivt, lige mange timer mv. 

Hej Donatello

Som det klart fremgår af tråden, er der stærkt delte meninger om hvad arbejdsgiver bør foretage sig i denne sag.
Her har I min opfattelse.
I alle diskussioner/retssager kan man som bekendt sejre ad helvede til....
Som jeg forstår denne sag - et spørgsmål om væsentlig overbetaling af medarbejdere - er bogholderens rolle for så vidt uinteressant, jeg håber dog ikke vedkommende har fået for gode anbefalinger med sig.
Realiteten er, at medarbejderne måske/måske ikke mod bedre vidende i en årrække har fået for meget udbetalt i løn.
Denne løn er formodentlig allerede indgået i medarbejdernes budget/forbrug, og et krav om en øjeblikkelig tilbagebetaling kan få store konsekvenser for såvel medarbejderens økonomi som for virksomheden i form af opsigelser.
Min samvittighed og økonomiske sans betyder, at jeg ville overveje en løsning hvor de medarbejdere der har fået for meget i løn indkaldes til en stille og rolig samtale og tilbydes valget mellem en umiddelbar tilbagebetaling af det fulde beløb, eller en afdragsordning over fx. 48 mdr.
Skulle de vælge at forlade virksomheden inden for de næste 48 mdr., vil der ikke blive rejst krav imod dem for det resterende tilgodehavende.
De gode stabile og loyale medarbejdere må formodes at fortsætte i virksomheden.
Aftalen, indeholdende bl.a. størrelsen af kravet, bør indgås skriftlig.

vh/ Peter