Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Komeda.dk — Fri, 06 Jul 2012 20:29:33 GMT

[citat]Så, Ernst Jensen, der er forskel på generel viden og specifik viden, men det gik debatten hurtig væk fra. God weekend.[citat slut]

Man skal ikke her overbelærende komme og fortælle undertegnede hvilke er indbegrebet af specifik viden eller generel viden.

Dertil er min uddannelse nok lidt på et højere niveau end almindelige håndværkere, uagtet jeg er tidligere håndværker.

Man synes åbenbart, at man bare kan tale ned til de personer, der måske ikke formulerer sig på et eller andet sprogligt niveau.

Man fastholder derfor at indlægget som kaldes ekspert råd, er et præceptivt indlæg og slet ikke et deklaratorisk.

Man ønsker derfor absolut at fastholde sine udtalelser, uagtet de er såvel forkert formuleret, ikke korrekte i almindelighed, vidende om, at man måske derfor, giver en stakkels lille uvidende håndværker de forkerte råd. Hvorfor ikke bare undskylde ekspert indlægget, og ligesom tage til efterretning, at man har bevæget sig ud, hvor ens viden ikke helt var grundlæggende korrekt.

Jeg forstår ikke man vil forsvare noget, man burde indse var, og er en ganske alvorlig fejldisponering.

Derudover kommer man med overbelæring om, at man er ekspert i, hvad genel viden er, contra specifik viden.

Jamen som vi siger i Jylland.

komeda.dk

Ernst Jensen

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Toke Kruse — Fri, 06 Jul 2012 18:33:49 GMT

Troede egentlig at denne blog var lukket for flere kommentarer, men det var den så ikke efter at Ib igen er på banen. Nu skal jeg besvare på de forskellige spørgsmål.

@ Jonas Carlsen – tak for din erfaring fra din branche. Hvis det virkelig er tilfældet, at samtlige håndværkere ikke kan få penge upfront (end ikke rate-indbetalinger), så står jeg tilbage uforstående. Der må virkelig være grobund for at forsøge dette. Og har alle håndværkere prøvet at få penge upfront så fair nok. Personligt, så tror jeg stadig ikke, at det er umuligt.

@ Dorhtea Nielsen – interessant betragtning.

@Christian - bare klø på. Og super, at du holder tonen på et godt niveau :-)

@ Komeda.dk – jeg ved ikke om du har læst hele tråden. Pointen er, at der er ting, som er generelt ved at drive virksomhed, som fx at have styr på sin likviditet, udføre tilbud og være en købmand. Det har intet at gøre med, hvilken branchen man er i. Og netop derfor giver de tre ovenstående råd mening for nogen. Jeg kan dog godt følge dig, hvis det var specifik viden, hvor jeg begyndte at give råd om, hvilken malerpensel man skal bruge til hvilke overflader eller hvordan man skal sammensætte materialer etc.. Så, Ernst Jensen, der er forskel på generel viden og specifik viden, men det gik debatten hurtig væk fra. God weekend.

*** eksklusivt afsnit til Ib***

@ Ib. Kære Ib. Jeg forstår ikke, at du flipper sådan ud – du føler dig virkelig uretfærdigt behandlet. Over hvad, står mig stadig uklart.

1. Vi har ville hjælpe dig med din og din revisors udfordring fra start. Men ingen af jer har kontaktet os og gjort os klar over, hvad det handler om (aner derfor stadig ikke, hvad du taler om – egentlig ret pudsigt efter en sååå lang debat og flere emails til dig)

2. Der er ikke fejl i vores regnskabsprogram og masser af revisorer og bogholdere bruger os. Du har ingen belæg for dine uretfærdige og subjektive udtalelser. Men det er jeg sikker på, at andre som læser bloggen, kan se.

3. Du kan da ytrer dig – og som du kan se, så har jeg intet i mod kritik. Men hvorfor i alverden gå sådan amok.

6. Ib, en ting er, at du taler grimt til mig, men hold venlige Christian uden for dette, som blot er kommet med nogle fair betragtninger og nuancer i dine beskyldninger. Nu må du tale ordentlig – kan du slet ikke se, hvorfor Amino fryser dig ude for nu 3. gang? :-)

En sidste ting Ib. Taler du også sådan til dine kunder, hvis du er uenige med dem eller for den sags skyld din familie og venner? Jeg synes seriøst, at du bør revurdere den måde, du kommunikere på – jeg synes den er under lavmålet. Så kan det vist ikke gentages mere.

God weekend Ib, jeg håber at du ikke er gal mere.

*****

Sådan. Nu kan der ikke være mere at kommentere her.

God weekend til alle – og tak for kampen.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Nyide — Fri, 06 Jul 2012 17:30:25 GMT

Damm du er gal i dag IB :-)

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Fri, 06 Jul 2012 17:18:03 GMT

Kære ekspertblogger Toke kruse !

Hvor er kommentarer på din egen blog om samme emne ”Håndværkere med hang til sort arbejde ” blevet af?

billysbilling.dk/.../Tips-til-haandvaerkere-med-hang-til-sort-arbejde

Det er altså et af de privilegier man mener man også kan tillade, at bare slette det hele når der kommer negativ kritik m.m. omkring en?

Men når alle rygklapperne melder sig bliver kommentarer fremhævet og sendt i rigt mål rundt på nettet i alle former og afskygninger.

Burde du ikke være for ”stor” til dette?

Din selvpromoverende holdning og fremfærd kaldes i håndværker kredse, som du jo henvender dig til her påstår du, og har selv en ven fra branchen. En arrogant fremfærd og holdning.

Der er ikke en af ”dine læsere” - håndværkerne der tilsyneladende har kunnet bruge dine råd, som ”ekspert blogger”.

Forstår godt folk holder op med at skrive til jeres ”supportafdeling” Hvad hjælper det?

Man mødes kun med konstante påstande om, at jeres system er perfekt, og er det ikke? så er det fordi man er en idiot, og forkert bruger

Nu er det jo ”spændende” om der igen skal rettes i ens indlæg? eller det for en ”sikkerheds” skyld slettes af Amino?

”Ekspertblogger” Toke Kruse rosen jo ikke (læs rygklapper) ligefrem i dette indlæg. Slogan ”vores ekspert blogger er fantastiske.”

Dog ikke et ondt ord her om Billys Billing.

Det var jo gode råd til håndværkere eksperten ville give i dette indlæg.

God weekend og held og lykke med det sorte arbejde.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Komeda.dk — Fri, 06 Jul 2012 16:59:27 GMT

[citat]Toke Kruse fra Billy's Billing

Ekspertblogger på Amino om regnskab, bogføring og iværksætteri [/citat slut]

Jeg vil gerne i denne såkaldte ekspert udtalelse, påpege noget som sjovt nok ingen endnu har kommenteret.

Foroven har jeg citeret hvad Hr. Toke Kruse måske er ekspert i, uagtet jeg ikke kender personen og ej heller virksomheden Billy`sBilling, så jeg kan derfor heller ikke tage stilling til, om her er tale om ekspert.

Men der er noget iøjnefaldende, som falder mig for brystet.

Hvordan kan en der benævnes som ekspert indenfor andre brancher, påberåbe sig ekspertviden om håndværkere?

Og hvordan kan det lade sig gøre, at skrive ekspertindlæg angående et emne man overhovedet intet kendskab har til?

Måske skulle Amino overveje at ændre praksis, således det virkelig var eksperter der skrev de såkaldte ekspert indlæg, og ikke nogen der bare skriver noget nonsens grundet andre interesser.

Det svarer til jeg udnævnte mig selv som ekspert i batik og stoftryk, uagtet jeg intet ved om dette.

Dette ville medfører lige så meget kritik, som der er i denne debat.

Man lad os holde den gode tone. Jeg ser humoristisk på det, og har på det sidste grinet en del at dette såkaldte ekspertråd.

God weekend hilsen til alle

komeda.dk

Ernst Jensen

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Koludabyg — Fri, 06 Jul 2012 16:57:17 GMT

Hej Dorthea... nu er der flere ting der måske ikke helt er så ligetil som du beskriver det i dit indlæg, selvom det måske er lidt svært for en alm. privat person at forstå.

Det ene er at levere du materialerne, så står du også selv for reklamation i forbindelse med disse materialer, samt udbedring af evt. reklamation herpå, dette skal håndværkere ikke står for, hvis ikke disse også levere materialerne.

Kan godt forstå du måske ikke helt forstå at der bare står en smøre på et stykke papir, også en pris i bunden, men det er vel et tilbud der er udført efter et tilbudsmateriale som i selv har givet håndværkerne, så ved du jo også at de byder på det samme, og du derfor står med samme tilbud fra de forskellige håndværkere, hvis ikke så er det jeres egen skyld i står med forskellige tilbud fra de forskellige håndværkere, og derved står og sammenligner æble, pærer og bananer.

I bunden bør der bare stå 2 total, tilbudsbeløb incl. moms og excl. moms, alt andet er jo lige gyldigt, da i jo henter et tilbud på et stykke arbejde, så er det jo den samlede pris der er interessant, og ikke om den ene måske er billigere på materialerne end anden håndværker, men måske bare er længere tid om at udføre arbejdet, det er jo fuldstændigt underordnet, det der betyder noget er slutprisen, hvilket selvfølgelig skal stå i et tilbud.

Mange kan ikke forstå hvorfor priserne ikke er mere udspecificeret, og det er da ingen hemmelighed at det er fordi at så skal alt regnes i hånden, eller via VS priser pr. m2, men her er arbejdet jo også incl. materialer og arbejdsløn, dvs. man skal første beregne tiden for alt arbejde, og herefter arbejdslønnen for at oplyse dette, det er jo nemmere bare at tage en fast m2 pris, men det får i jo ikke en materiale + arbejdsløn pris ud af, så denne skal håndværkere så selv sjusse sig til, hvis ikke han giver bruge timevis på denne faktisk ligegyldige udregning, de i alligevel kun vælger håndværkere ud fra det beløb der står i bunden, nemlig total beløbet.

Af hensyn til det med sortiment fordi man har en fast leverandør, så passer det jo heller ikke helt overens med hvis man i sit tilbudsmateriale har beskrevet et vis produkt, så får man selvfølgelig et tilbud på dette, også er det jo håndværkerens problem at skaffe dette, hvis ens leverandør ikke har dette produkt, har dog aldrig oplevet det før, så svært ved at tro det skulle være et problem for andre håndværkere også.

Også til den sidste kommentar, nej de skal ikke agere varehandler eller indretningsarkitekt, her igen vil jeg referere til jeres tilbudsmateriale, men det passer altså ikke helt med kvalitet og materialer, her bør i da i den grad også lytte til håndværkerne der skal udføre arbejdet, og har disse materialer i hænderne til dagligt, selvom det ikke er din opfattelse, så har de altså normalt mere forstand på kvaliteten, og hvor man får mest for pengene, i forhold til kunderne, deres arkitekt/rådgiver og vareleverandør.

Puha, det blev et lidt langt indlæg kan jeg se, men håber du forstår årsagen til hvorfor man kun får 1 pris, samt hvorfor det måske alligevel er sikrest at få den udøvende til at levere materialerne til arbejdet også.

Derudover vil jeg da opfordre alle der skal indhente flere tilbud på et stykke arbejde, og lave et godt og gennemført udbudsmateriale til håndværkerene, så disse ikke spilder deres tid på at lave tilbud, der netop er at sammenligne æble,pærer og bananener, men kommer med et tilbud der faktisk kan sammenlignes med de andres håndværkers tilbud, på en fair og reel måde, uden større risiko for at den håndværker der får arbejdet, er den der kunne smides de billigste materialer og løsninger ind i tilbuddet.

Så står man måske bare med en skrabet løsning, til en måske alt for høj pris, men man sammenlignede det med et højere tilbud fra anden håndværker, som faktisk gav et kvalitet tilbud, men gode materialer og ordentligt løsninger hele vejen igennem.

Har set alt for mange gange, at det billigste tilbud, viste sig at være klart det dyreste, og tit pga. alt for dårligt udført tilbudsmateriale, så man drukner i ekstra regninger for bla. upgradering af løsninger, ændring at materiale valg, samt arbejde der var ekstra fordi dette ikke var med i tilbuddet man valgte.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Dorthea Nielsen — Fri, 06 Jul 2012 16:15:00 GMT

Ang håndværkeres indkøb af materialer. Da jeg i sin tid indhentede masser af tilbud til et større projekt, var en af de ting, der virkelig irriterede mig, at håndværkerne insisterede på at ville købe materialerne. Især fordi jeg var bundet til et meget snævert spektrum af valgmuligheder - enten dikteret af deres yndlingsleverandørs sortiment eller hvad de havde liggende af rester fra tidligere projekter.

For private er der MASSER af penge at spare og mange flere valgmuligheder, hvis man får leveret materialer syd- eller østfra med fragt - mærkevarer, vel at mærke, som tilmed er bedre og mere tidsbesparende i arbejdsprocessen, end hvad man kan finde på det danske marked.

Det var også enormt irriterende at få de her tilbud, hvor der stod en masse arbejdstrin opført, men kun et eneste tal nederst nede - hvor det var umuligt at sammenligne tilbud A og tilbud B, og hvor man som forbruger udmærket godt ved, at der er gemt en masse avance.

Men når man påpegede det, kom der en masse nedladende pølsesnak.

SAmtidig virkede de ikke særligt vidende om nye materialer, om energikrav, om nye regler.

Det var bare, "sådan gør vi her i Danmark", "det er alle andre glade for" og "vi har vores faste leverandører"

Jeg tror, håndværkerne - navnlig i krisetider - kunne vinde en masse ved at indse, at de ikke er varehandlere, ejheller indretningsarkitekter, men tjenesteydere og skal orientere sig efter deres kunders ønsker og følge med udviklingen mht kvalitet og materialer.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Wed, 04 Jul 2012 20:32:43 GMT

Hej alle !

Bliv bare ved med at give negative karakter.

Jeg kan alligevel ikke skrive herinde. kan være dette her får lov til at blive stående ?

Men det sidste indlæg jeg lavede igår, som en yderlig kommentar blev slettet af moderator Rune Gjervik.

Ligesom tidligere i tråden er blevet "udlåset" eller kraftig beskåret.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Christian Bundgaard — Tue, 03 Jul 2012 07:42:20 GMT

Ib. Jeg gør det kort og skal nok blande mig ud derefter: jeg ved ikke om der har været problemer. Jeg har brugt dem uden problemer i ca. 2 måneder, og jeg ved, at hvis man skulle få et problem, så står en dygtig support klar. Jeg ved slet ikke, hvorfor du kører den over på mig personligt. Jeg siger blot, at hvis du nu prøvede at være konstruktiv og få hjælp i stedet for bare at være sur, så var problemet løst. Præcis som Sebastian også skriver i amino-tråden til dig.

Jeg prøver på ingen måde at være dommer. Jeg fortæller dig, at hvis din indstilling var en anelse bedre, var alle problemer formentlig løst. Som jeg kan se, skriver du ikke det store om, at du har snakket med supporten. Hvis dette er tilfældet, så er det naturligvis en anden sag.

Men du synker for dybt med den seneste kommentar. Hold det nu på et ordentligt niveau, hvis mine indlæg kan tolkes anderledes end jeg selv gør, så beklager jeg - jeg vil IKKE blande mig i dine erfaringer, men JEG synes ikke, du er konstruktiv.

Og nu skal jeg nok "smutte"...

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Tue, 03 Jul 2012 05:35:00 GMT

@ Christian Bundgaard !

Du har tydelig vis ikke læst tråden i gennem.

Du blander dig i noget du overhovedet ikke har forstand og har erfaring med.

Gå du tilbage til dit hobby projekt og få dig nogle erfaringer.

Jeg har erfaringer med Bilys Billing, så bland dig udenom.

Du skal ikke belære og sætte dig dig som dommer over, om jeg er sur eller konstrutiv. Eller noget helt tredie.

Kort og godt mine erfaringer med deres revisoropdatering har jeg oplevet for ca. en uge siden.

Om Billys Billing vil leve om til krav fra revisor m.m. må de om.?

Øverst oppe i tråden kan du og andre læse om en revisor der ikke kan bruge systemet.

Du og andre som ikke er håndværkere kender intet til dette eller har erfaringer med området.

Så bland dig udenom. jeg blander mig ikke i hjemmesider og It

Køb du dig et regnskab fra Billys Billing til dit hobby projekt. Og lær af dette og få gjort dig nogle erfaringer, før du udtaler dig om noget du ikke har erfaringer med.

Hilsen fra en tidligere bruger af Billys Billing i ca. ½ år.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Christian Bundgaard — Mon, 02 Jul 2012 22:49:33 GMT

Jeg har læst det hele igennem, så drop det pjat. Jeg ved ikke, om der har været fejl ved dig osv., men du kan i det mindste prøve at være konstruktiv og få problemet løst i stedet for bare at være sur.

re: Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Mon, 02 Jul 2012 22:46:32 GMT

@ Christian Bundgaard !

Du burde læse tråden forfra og oppefra, inden du udtaler dig