Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Thomas Sørensen — Mon, 21 May 2012 14:43:51 GMT

Jeg vil hellere arbejde sammen med en middelmådig udvikler, der kan finde ud af at kommunikere end verdens bedste udvikler, som jeg ikke kan trænge igennem til.

Jeg forstår godt, at der kan være mange ting om ørene på folk, men visse introverte personer har en tro på, at hvis man så lader være med at svare, så stopper problemet nok af sig selv.

Af erfaring ved jeg, at med outsourcing er de gladeste kunder dem som har de mest kommunikerende udviklere i deres teams.

Kun omkring 20-30% af udvikling er ren kodning. Resten er forståelse af hvilket forretningsmæssigt behov der skal dækkes og visualisering af løsningen.

Så næste gang du står og skal vælge en udvikler, så lad være med at falde på halen over det tekniske niveau og spørg dig i stedet om den udvikler kan forstå opgaven, har en høj grad af evne til at visualisere og være kreativ, er dedikeret til at levere til tiden og kommunikerer når der er ting der ikke forståes eller uhensigtsmæssigheder der skal ændres.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Peter Skouhus — Wed, 11 Apr 2012 06:51:50 GMT

@Thomas citat "men jeg er virkelig ikke god til at skære igennem overfor folk, jo måske på skrift herinde, men ikke overfor en jeg arbejder sammen med."

Jo du kan så, når du har tabt tilstrækkelig med penge ved at ikke at gøre det så kommer det helt af sig selv :-).... MEN, man skal gøre det som man er glad for for så er man unbeatable, og det er du, jeg har hørt gode ting om dig via "vandrørene"...

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Thomas Frost — Wed, 11 Apr 2012 06:37:49 GMT

Haha "kan ikke lide deres stol" og "har ondt i storetåen", og ja det givet et ret godt billede af hvorfor vi ønsker at holde det simpelt.

Men det er heller ikke sådan jeg ikke forstår dem der ønsker at drive en større virksomhed, ligesom du. Der er jo både fordele og ulemper.

Du er mere ledertypen og trives bedre med at have overblikket og træffe de rigtige beslutninger løbende, hvor jeg helst ikke vil lede nogen, men bare gerne arbejde med SEO og kunder.

Jeg ville gerne være en bedre leder, men jeg er virkelig ikke god til at skære igennem overfor folk, jo måske på skrift herinde, men ikke overfor en jeg arbejder sammen med.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Peter Skouhus — Wed, 11 Apr 2012 06:05:02 GMT

@Thomas det kan jeg godt følge dig i. Det hele ændre sig lidt når man får ansatte (de bliver syge, kede af det, sure, skifter arbejde, har problmer på hjemmefronten, vil lave noget andet, kan ikke lide deres stol, kan ikke enes med naboen, har ondt i storetåen osv osv osv) men kunderne skal stadigvæk have tingene så jeg forstår hvad du mener :-)

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Thomas Frost — Wed, 11 Apr 2012 05:57:28 GMT

@Peter

Nu skal vi aldrig have 5 udviklere så vi kommer nok ikke der til :). Vi skal ikke have flere end at vi selv kan styre tingene.

Jeg tager mig af kunder og SEO og min kollega Mick tager sig af vores udviklere og andre eksterne folk, og alt andet teknisk.

Vi satser på at udvide forretningen hele tiden, vi samarbejder bl.a. med en anden Amino om nogle affiliate-projekter og et dating projekt, men vi vil helst ikke være for mange folk, så hellere nogle eksterne projekter som kan give nogle løbende indtægter, uden nogle egentlige løbende forpligtelser.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Peter Skouhus — Wed, 11 Apr 2012 05:47:33 GMT

@Thomas hvis du har 5 udvikler så er det ved at være tid til at få dig en projektleder. Hos os har vi projetleder til alt. Jeg er kun involveret hvis der er problemer, og så er det som som tilskuer og rygklapper da det er meget begrænset hvad jeg kan gøre selv - rent teknisk.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Thomas Frost — Mon, 09 Apr 2012 04:49:13 GMT

@Peter

Ja du har helt ret i at der nok er situationer hvor det er forståeligt nok, problemet er nok bare at det sker lidt for ofte. Min pointe er nok også at hvis man lige giver kunden besked om at man trækker stikket i en uge, så er kunden nok mere forstående end hvis man bare går under jorden.

Til dit spørgsmål om hvordan vi gør her, så er svaret nok at regner vi sammen og ser på projekttid i forhold til pris, så har vi betalt for det indledende arbejde.

Men som så meget andet kan man se det som markedsføringstimer. Ved at forarbejdet er i orden er man langt mere sikker på at projektet forløber som det skal og kunden bliver tilfreds. Et godt forarbejde sikrer også langt mindre spildtid senere hen, så lige gyldigt om du eller kunden betaler er det godt givet ud.

Det er selvfølgelig forskelligt fra firma til firma, hvad der er bedst. Her i firmaet er de absolut dyreste timer WordPress-programmering. Vi er konstant booket 1-2 måneder forud og jo mere klart definerede opgaver vi har, jo mindre tid spilder programmørerne. Hvis jeg sad i en situation hvor vi havde 5 programmører og jeg skulle lave meget grundige projektbeskrivelser til alt, ja så kan det godt være det var mine timer der var de vigtigste/dyreste, og at min prioritering så var anderledes.

Du driver en noget større virksomhed end vi gør, hvad gør I?

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Peter Skouhus — Mon, 09 Apr 2012 03:43:37 GMT

@Anders: Se dette link, definition på programmør: da.wikipedia.org/.../Programm%C3%B8r

Der er også andre, lidt ældre definitioner, herunder edb-assistent som betyder noget i retningen af: Elve dage bagefter-assistent

Have a great day!

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Anders-Bruun_Denix — Mon, 09 Apr 2012 02:28:37 GMT

Jeg bliver så glad når jeg læser at folk ikke kan finde dygtige programmører.

For det første hader jeg ordet programmør. Mangen til bås at sætte folk i skal man lede længe efter. Lad os i stedet kalde det udviklere.

Det der nager mig mest er at folk sjældent kigger indad, og spørger sig selv, om det ikke er de rammer som de tilbyder der ikke er interessante.

Faktorer som har en hel klar indflydelse for mig er fx:

- løn

- kolleger

- arbejdsvilkår

- arbejdslokation

- virksomhedsstruktur (Corporate Bullshit)

- arbejdsopgaver

Jeg har efterhånden arbejdet sammen med en del "programmører". Fælles for dem ALLE, er at de sagtens kan sjaske en løsning sammen, men at de ikke kan meget mere end det. Kodestuktur, kodekommentarer osv. kan de sjældent finde ud af.

Løn: Til alt for mange lønsamtaler sidder HR-folk og glor i en eller anden skide statistik over gennemsnitslønninger. Det er jo også fint nok at trække dårlige folk op, men dygtige folk smutter bare videre. Hvad er der galt i at betale en udvikler det personen er værd? Også selvom det er mange penge.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Peter Skouhus — Mon, 09 Apr 2012 01:05:28 GMT

@ Thomas - Jeg er enig med dig i, at handlingen er forkert. Men jeg kan nu godt forstille mig en situation hvor en freelancer som sidder helt alene med alle problemerne bliver så presset at han/hun er nød til at koble af.

Kunde og udvikler skal lave det sammen, jeg er enig, men hvem skal betale for de timer som bruges? Hvordan gør i det i dit firma?

@ B. Harregaard Det er ikke alle som har samme mulighed som dig. Du har folk ansatte i dit firma. Mit indlæg var mere møntet på freelance udvikler / konsulenter end firmaer (firmaer har nogle helt andre udfordringer som freelancer ikke har)...måske et emne til fremtiden :-)

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

B. Hvarregaard — Sun, 08 Apr 2012 17:30:03 GMT

Som så meget andet er der mange sider af samme sag. I den programmørverden jeg befinder mig i er det aldrig en programmør eller udvikler der taler med kunden. De er simpelthen for nørdede og mange evner ikke både at være hardcore programmører og så at tale om virksomhedsstrategi og ROI. Jeg kender meget få programmører der rent faktisk taler med kunder - simpelthen fordi de ikke er gode til det.

Så i min verden skal kunden aldrig møde programmøren, de skal møde en projektleder eller eller en produktansvarlig, de kan kommunikere på samme niveau som kunden.

re: Programmørerne svarer aldrig tilbage ... why is that so?

Thomas Frost — Sun, 08 Apr 2012 13:22:30 GMT

Citat: "@Thomas Ligeledes tak for de pæne ord. Der er banditter i alle brancher, og det vil der altid være, tænk f.eks på SEO...."

Jeg tænker faktisk ikke så meget på svindlerne, altså dem som godt ved de bare snyder folk, jeg referer til alle dem som bare ikke ved noget om hvordan man behandler kunder eller driver en virksomhed. Jeg kan forstå tanken omkring hvorfor programmøren graver sig ned, men jeg forstår ikke handlingen. Det er meget bedre på alle måder at svare email og opkald.

Citat: "Men jeg er for så vidt enig i, at der skal laves et forarbejde, problemet er så, hvem skal betale for det arbejde...? Har du en god ide?"

Ja det skal udviklerne og kunden sammen. Hvis alt er på plads før man går i gang sparer man ufattelig meget tid når man skal til at have programmøren ind over.

De fleste dårlige oplevelser kunne undgås hvis kunden valgte at få nogle anbefalinger på mulige udviklere i stedet for bare at vælge de billigste, ringe til nogle af firmaets referencer og sidst men ikke mindst, gøre klart hvad man forventer af samarbejdet (på skrift).