Sådan kan du se når din udvikler lyver!

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Nicolai Lundgaard — Tue, 20 Nov 2012 12:20:25 GMT

Dennis: det lyder ikke som om du har forstået travelling salesman problemet. Algoritmen har mange anvendelsesmuligheder i den virkelige verden, men man kan som regel nøjes med en approksimering.

Primtalsfaktorisering er et andet eksempel på noget som ikke kan beregnes effektivt, eller dvs. at det er noget man antager. Mange krypteringsalgoritmer baserer sig på denne antagelse. Kan du løse det effektivt, kan du således bryde mange it baserede sikkerhedsmekanismer. Men der er masser andre eksempler. Grunden til at man ikke tænker over det, er at man som ofte lever fint med approksimerede løsninger.

/nico

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Dennis Lorenzen — Tue, 20 Nov 2012 11:55:04 GMT

Til Deleuran og Bingoleif,

BingoLeif: For det første betyder det at der ikke findes en programmerings mæssig rentabel løsning på projektet jo ikke at programmøreren kan sige at det kan man ikke? Det er jo netop det at opgaven bare ikke kan løses af en programmør. Men selv hvis du får stillet den opgave som programmør må der kunne findes en løsning. I teorien kan jeg da sagtens se en omend kompleks løsning hvor man tildeler alle 400 studerende en 0 værdi hvis de ikke har en relation og en 1 værdi hvis de har en negativ relation og derefter tage alle 0 værdierne og lade dem gå igennem en simpel excel tombola/"=RAND" udvælgelse. jeg ville lave det med en god gammeldags brevsammenfletnings teknik.

Deleuran: Samtlige opgaver stillet på den wikipedia side er baseret på teori, tråden her er bygget på funktionalitet altså praksis. Hvis du kan i blot 3 af de opstillede problematikker nævnt på wikipedia siden, kæde det sammen med en opgave du har fået så må jeg bukke mig. Ellers nægter jeg at godtage det som en form for undskyldning for om hvorvidt det kan lade sig gøre eller ej. Det er for denne tråd irrelevant.

Jeg har i mine forskellige funktioner både haft programmører som leverandører, kollegaer og som ansatte. Min bedste ven er IKT ingeniør og programmør, og der bliver brugt uendelige timer privat på at finde løsninger(Nørde) på de mest ekstreme tilfælde af "det kan ikke lade sig gøre" sygdommen som FINDES ved mindre omstillingsvillige/ældre programmører. et godt eksempel er Data warehousing med flere output platforme og kontra reaktioner samt timet reaktion i forhold til hvilken platform der modtager hvilken en "hændelse" f.eks. først. Dette vil sandsynligvis betyde uendeligt lidt for de af jer der ikke lever for responsive websites/2.0 og sikkert også for de fleste alm. programmører(største delen) som ikke leverer kommercielle løsninger til kunder såsom Amino folket.

Magnify, fortæl nu om problemet for dælen!

Det har været mig en udsøgt fornøjelse at læse denne tråd og jeg håber at de fleste af jer forstår mit svar, da jeg selv er en "nørdet" projektleder inden for digital verdenen er "jysk" ikke mit mest brugte sprog.

Mvh.

Dennis Lorenzen

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Magnify — Tue, 23 Oct 2012 10:54:54 GMT

Har egentlig brugt "Det kan ikke lade sig gøre" om et ønske, der faktisk ikke kunne lade sig gøre. Heller ikke selv om man skiftede platform/udvikler/indstilling.

Så beklager. Der er ikke noget der hedder "alt kan lade sig gøre". Det hedder "NÆSTEN alt kan lade sig gøre".

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 28 Sep 2012 05:50:20 GMT

Google var den virksomhed, med 20% reglen - men de har faktisk stort set droppet den igen. Wonder why? :-)

Jeg ved godt hvad det er, der motiverer mange udviklere. Desværre. Men det er nok også derfor det sjældent er dem, som leder en virksomhed med økonomisk succes. Og det er nu engang det som en virksomhed skal. For hvis ikke der er økonomisk succes, så er der jo lige pludselig heller ikke noget job til udvikleren.

Jeg synes stadig det virker somom du ikke helt har forstået rolle-fordelingen. Kunden, eller chefen, er altså ikke det samme som leverandøren, eller udvikleren. Udvikleren hyres af kunden - ikke omvendt. Det bliver du altså nødt til at forstå, og acceptere. Ellers ender du med fortsat at blive skuffet gang på gang :)

Hvis du er selvstændig udvikler er du sælger og hvis du ikke kan sælge dine ideer, ja så køber kunden dem altså ikke. Som kunde kan du ikke kræve af mig at jeg skal bruge en masse tid på lange argumentationer om, hvorfor jeg ikke køber din ide. Omvendt må du som leverandør acceptere, at hvis du blot svarer "det kan ikke lade sig gøre" til mine ønskrer, så er der nok en anden som får arbejdet.

De to parter er ikke ligeværdige. Sådan er det.

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

David Hansen — Thu, 27 Sep 2012 21:00:18 GMT

klart nok, men hvordan forklarer man en chef (som aldrig har brugt teknologi til andet end spot og spe) hvordan fx ens facebook-ide virker?

Sorry, jeg er bare blevet moejhamrende traet af at blive bremset af saetninger som: "Ikke lige nu", "Nej, nu HAR jeg lige lagt budget uden at spoerge dig foerst", "Jeg er chef, saa hvis jeg ikke forstaar din ide eller potentialet deraf, maa du lave noget andet"

Jeg hoerte engang om en virksomhed, som lod deres udviklere arbejde med deres egne projekter i en del af arbejdstiden, hvoraf der usprang fantastiske produkter.

Du haenger dig i ordet "lir", saa lad os dvaele lidt ved det. Hvad driver en udvikler? Penge, fryns, sikkerhed i arbejdet? Altsaa en rigtig udvikler, som skaber noget nyt?

Hvis det ikke er tanken om LIR, noget fantastisk, noget uopdaget, uafproevet, hvad er det saa?

Nogle gange kan det bedst beskrives gennem "Nørtsk" (som Peter skriver)... men den bider chefen ikke altid paa!

Undskyld min ordkloeveri, min pointe var bare at "Det kan ikke lade sig gøre" gaar begge veje...

*skifter*

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 27 Sep 2012 20:33:38 GMT

Udviklere må skam meget gerne komme med forslag, men hvis argumentet for deres forslag er at det er "lir", så kommer man bare ikke så langt - og skal ikke blive skuffet over et afslag.

Det er de færeste virksomheder, der lever af "lir" - de fleste lever af, at skaffe flere kunder og trække flere penge ud af dem de har. Det er der desværre nogle udviklere, som glemmer :-)

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

SoS — Thu, 27 Sep 2012 20:33:19 GMT

@Peter Lauge... som sagt, vi er meget effektive, så det er nok dér vi henter karrusellerne ;)

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

David Hansen — Thu, 27 Sep 2012 20:28:51 GMT

saa er vi tilbage ved spoergsmaalet om magt og ansvar?

"Det er alt for dyrt at lave, det har du slet ikke råd til, putte!" fra udvikleren har altsaa en ekvivalent chefkommentar?

Hvis man som chef kan sige: "Kan vi lave det her" kan man saa ikke sige det samme som udvikler? Hvem har ekspertisen til at sige, om det kan lade sig goere (inden for rammerne), og om det er en god ide?

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 27 Sep 2012 19:24:49 GMT

Jeg tror du siger det forkertetil chefen. Som chef vil jeg da også skide på at en udvikler synes noget er "lir" - fortæl mig hellere hvor mange flere penge jeg vil tjene, hvis du laver det du foreslår. Alt andet hører til i din fritid ... med al respekt :-)

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

David Hansen — Thu, 27 Sep 2012 19:19:38 GMT

Maa man godt vende problemstillingen om?

Sidder som social media intern i en mindre amerikans virksomhed, som en del af min uddannelse til Business Development Engineer... aka. udvikler...

Gang paa gang gaar jeg op til chefen og siger: "DET HER SKAL VI FANME LAVE, DET ER FOR LIR!" og gaet hvad han siger?

"Det kan vi ikke.."

Ramte praecis samme saetning i en stor dansk virksomhed lokaliseret i Midtjylland, hvor jeg arbejdede tidligere...

Hvad siger I til den? Er det ikke ca. samme oversaettelse, man kan lave, og hvordan grejer man den lige?

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Peter Lauge — Wed, 26 Sep 2012 12:12:51 GMT

@Tina: God holdning - penge bør ikke være drivkraft. Jeg siger det gang på gang til SKAT :-)

re: Sådan kan du se når din udvikler lyver!

SoS — Wed, 26 Sep 2012 12:04:26 GMT

@Peter Lauge... Tjaahh.. tror ikke vi henter dem ind andre steder, vi er bare piv effektive og så er penge ikke vores største drivkraft ;)