Er outsourcing vejen frem?

re: Er outsourcing vejen frem?

Lundsby — Sun, 05 Jul 2009 15:42:06 GMT

Hej Lasse

Jeg er rigtigt bange for "The asian yes", der er også vi bliver nødt til konstant og hele tiden, at checke at udvikleren har forstået opgaven ved code-review og test (hver dag og hver gang en feature er markeret klar).

Planen er at starte med 1-2 udviklere, men hvis det hele går efter planen, så er har vi nok omkring 10 udviklere i Vietnam inden året er omme.

Der er idag 2 danskere on-site, men ingen med udviklingskompetencer, så de vil kun varetage HR funktioner. Men det kunne måske på sigt, være en god ide med en dansk projektleder onsite.

re: Er outsourcing vejen frem?

Lundsby — Sun, 05 Jul 2009 15:31:44 GMT

Hej Michael

Jeg selve tidsforskellen imellem Vietnam og Danmark er helt klart et minus.

Men på værktøjer tror jeg vi er rimeligt godt kørende til code review, har vi tænkt at bruge smartbear.com/codecollab.php

og derudover åbner vi vores eksisterende kodefabrik, så der er opgave/projektstyring samt continuous integration. Selve kommunikationen kommer nok i høj grad til at foregå Skype, mails og værktøjerne.

Hvis du kender nogle værktøjer, som vi kunne havde gavn af må du endeligt skrive.

re: Er outsourcing vejen frem?

Lundsby — Sun, 05 Jul 2009 15:12:21 GMT

Hej Jesper

Det er ihvertfald godt at hører at du mener jeres outsourcing fungere godt.

Jeg tror ligesom dig også på at man skal behandle sine ansatte godt og stole på dem.

Når jeg er så insisterende på code-review løbende, så er det fordi jeg har oplevet en del situationer med danske udviklere, der sad lige ved siden af mig, hvor code-review løbende havde mindsket skaden ved misforståelser imellem mig og dem.

Når udvikleren er i Vietnam og fra en anden kultur og

baggrund, så antager jeg at antallet af misforståelser bliver meget større.

Kan du ikke smide mig en mail på plu(at)easyflow.dk, jeg ville meget gerne hører mere om jeres erfaringer.

re: Er outsourcing vejen frem?

Lasse Kristiansen — Sun, 05 Jul 2009 12:57:28 GMT

Der er uden tvivl langt større kulturelle forskelle imellem Vietnam/Danmark set i forhold til Ukraine/Danmark.

Med en vietnamesisk koder vil du formentlig skulle bakse med "The asian yes" ("jeg siger ja, fordi jeg ikke tør andet, men aner i virkeligheden ikke, hvad du taler om").

Ukrainere arbejder typisk efter en drejebog og afviger ikke fra planen, fordi de er vant til at gøre som chefen siger. De tænker langt mere i hierarki end vi gør. Det kan være både positivt og negativt.

En dansk- og engelsktalende projektleder på stedet ville være optimalt, men når det kun er en enkelt udvikler der er tale om kan det nok ikke svare sig.

Lasse

re: Er outsourcing vejen frem?

Michael — Fri, 03 Jul 2009 07:20:06 GMT

Out-sourcing skal goeres m.h.t. de kulturelle forskelle der er mellem udbyderer og producent, derud over skal det overvejes om der er skjulte omkostninger derved. Specielt den problematik der opstaar naar sprog bliver aarsagen til styrings vansklighedder. Derfor er den bedste loesning at arbejde med out-sourcing virksomhedder der tilbyder baade stoette i oprindelses landet samt nationale lederer i det land hvor insourcingen finder sted. Derud over skal arbejds tider helst vaere synkroniserte samt adgang til forskellige stoette midler der goer det nemmerer at sikre en succesful behandling af de opgaver der skal loeses.

re: Er outsourcing vejen frem?

Jesper — Fri, 03 Jul 2009 01:21:33 GMT

Hej igen, Lundsby

Vi outsourcer til Ukraine og jeg vil på ingen måde foregive at vores metode og processer er perfekte, men ud fra kommentarer fra mit netværk vil jeg mene at vores fungerer godt.

Vi har haft vores vigtigste resurse på besøg i Danmark i en uge og det koster relativt meget som du sikkert selv har regnet på. Omvendt er hverken du eller vi CSC, KMD eller andre store virksomheder der køber 50 indere af gangen fordi vi handler i runde tal. Vi har brug for loyale, pligtopfyldende og engagerede medarbejder og derfor må vi vise dem de ikke bare er en del af mængden.

Vores helt grundlæggende holdning er, at vi er tvunget til at stole på vores resurser. Alt andet fungerer ikke, men vi kan naturligvis stille krav. Når jeg bliver spurgt om de må tage på skattekontoret eller hvad de ellers skal er automatsvaret 'ja'. Jeg checker ikke deres kode, men jeg checker deres forståelse. Det kan være situationen er anderledens i Vietnam som betyder du skal gøre noget andet.

Du står med en kæmpe udfordring i forhold til tidsforskellen. Den kan jeg ikke kommentere på da jeg intet ved om det.

Bottom line er, at du (naturligvis) er nød til at lavet noget outsourcing Vietnam er et mere umodent land men er (efter sigende) billigere og har dygtige folk. Lad os holde en varm linje :)

// Jesper

(Tastatur defekt, så sikkert mange slåfejl)

re: Er outsourcing vejen frem?

Lundsby — Wed, 01 Jul 2009 08:54:14 GMT

Hej Jesper

Tak, for dit svar, jeg er helt enig med dig i at kulturens betydning er utroligt væsentlig. Håber lidt der er nogle der har nogle tips enten omkring asiatisk kultur eller konkret den vietnamesisk.

Til at holde øje med udviklerne har vi en officemanager, og vi forestiller os at de nærmest kommer til at virke som om de er ansat hos det firma de sidder hos.

Mht. Scrum, så er det ikke min opfattelse at der er noget i den der forhindre kodereviews. Men du har ret i at forholdet imellem dansk udvikler/projektleder og vietnamesisk udvikler, bliver ret kontrolleret. Det tror jeg faktisk er en god måde i vores tilfælde.

Grunden til det er at vi er ved at bygge en platform til udvikling og design af websites/shops, så kode kvalitet er enormt vigtigt.

Faktisk ville det være optimalt også man en dansk udvikler, at alt kode der blev skrevet blev reviewet.

Glad for dine betragtninger omkring kunden.

Kunne du evt. skrive lidt om dine egne erfaringer med outsourcing?

re: Er outsourcing vejen frem?

Jesper — Tue, 30 Jun 2009 21:46:13 GMT

Hej Lundsby

Du har ret i antagelsen om at du ikke kan outsource noget du ikke selv ville kunne lave. Jeg har ikke erfaring med Vietnam, men jeg tror ikke du kan overvurdere kulturens betydning. Din manglende 'projektleder' er ikke overhead - hvem holder øje med din resurse og plejer ham til daglig? Hvordan får du SCRUM til at hænge sammen med din 'kontrollerende' gennemgang af koden - er det den arbejdsform du ønsker?

Betal prisen og få ham på besøg hos jer. Så ved i hvem hinanden er. Kunden er ligeglad med hvem af udviklerne der laver koden og du er ansvarlig, så den del behøver du slet ikke nævne :)

// Jesper